Forum Catholique LE MONASTÈRE INTÉRIEUR.

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Sous le regard des trois Blancheurs, suivre Jésus et Marie fut-ce au milieu des pires tempêtes, mais dans la paix, la joie et l'amour.
 
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 Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.

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Françoise
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MessageSujet: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 28 Fév - 10:14

Rappel du premier message :

Afin que chacun réponde (ou pas) à ce très important sujet sur la bioéthique, parce que c'est de notre responsabilité de catholiques conscients des enjeux... et même s'il nous semble que les dés sont pipés d'avance, je remets en avant le blog créé par Bruno de Vergeron, dans un langage que nous comprenons.

Merci Bruno, nous nous comprenons. Smile

http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/2018/02/des-catholiques-repondent-lappel-du-cef.html

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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mar 17 Avr - 9:01

... Petit Retour sur la réunion à l'appel des Evêques de France avec Emmanuel Macron au Collège des Bernardins ! 

J'emprunte à Hercule, avec qui nous travaillons étroitement, son intervention provenant de son blog dont je remets le lien, à toutes fins utiles.

http://revelation-apoc-key.forumactif.com/

 Merci à Bruno, Jean-Noël, Hercule et tout le collectif de "Bioéthique catholique" pour leur travail. sunny 

BIOETHIQUE ET ENFUMAGE POLITIQUE - Intervention du Pdt Macron aux Bernardins ...

https://bioethiquecatholique.blogspot.fr/2018/04/intervention-du-pdt-macron-aux.html

+ + + + +

Posted: 11 Apr 2018 02:46 PM PDT

Nous faisons nôtres les déclarations d'un internaute sur un forum catholique :

Je résume la TRAME du discours aux évêques avec son fil conducteur :

"" L'exemple du colonel Beltrame ..... illustre ce point de vue d'une manière que je crois éclairante.

""Beaucoup, lors de la journée tragique du 23 mars, ont cherché à nommer les ressorts secrets de son geste ''" héroïque : 

- Les uns y ont vu l'acceptation du sacrifice ancrée dans sa vocation militaire.
- Les autres y ont vu la manifestation d'une fidélité républicaine nourrie par son parcours maçonnique.
- D'autres enfin, et notamment son épouse, ont interprété son acte comme la traduction de sa foi catholique ardente, prête à l'épreuve suprême de la mort.

" Ces dimensions en réalité sont tellement entrelacées qu'il est impossible de les démêler, et c'est même ""inutile, car cette conduite héroïque c'est la vérité d'un homme dans toute sa complexité qui s'est livrée.... "

""Mais dans ce pays de France qui ne ménage pas sa méfiance à l'égard des religions, je n'ai pas entendu ""une seule voix se lever pour contester cette évidence, gravée au cœur de notre imaginaire collectif et qui ""est celle-ci : lorsque vient l'heure de la plus grande intensité, lorsque l'épreuve commande de rassembler ""toutes les ressources qu'on a en soi au service de la France, la part du citoyen et la part du catholique ""brûlent, chez le croyant véritable, d'une même flamme.""

Autrement dit : mélangez le catholique engagé, chrétien amoureux des valeurs de la république, ajoutez le nec plus ultra : formaté par la franc-maçonnerie, et vous avez le cocktail de la ligne politique que je vous propose. 

+ + + + +

Puis ce témoignage de clarification de Serge Abad-gallardo :

Puisque ce drame terrible me touche de près, au sens géographique (j'habite Narbonne, à 60 km de Trèbes ) et au sens personnel ( j'ai été franc-maçon 24 ans avant de revenir à la foi et à l’Église catholique), au point que je suis auteur d'ouvrages et conférencier sur le thème de la franc-maçonnerie, il me semble nécessaire d'apporter quelques éléments. En confirmation du décret du 26 novembre 1983 ( dont le Pape Saint Jean Paul II a ordonné la publication, ce qui lui donne une autorité incontestable ), voir le commentaire sur ce décret publié le 11 mars 1985 dans l'Osservatore Romano et que l'on trouve sur www.vatican.roman_curia ... "Impossibilité de conciliation entre foi chrétienne et maçonnerie". Texte limpide dont extrait pertinent: "...pour un chrétien catholique, il ne lui est pas possible de vivre sa relation avec Dieu de deux façons, c'est à dire en la scindant sous une forme humanitaire : supra-confessionnelle, et sous une forme interne : chrétienne. Il ne peut entretenir de relations de deux sortes avec Dieu, ni exprimer son rapport avec le Créateur par des formes symboliques de deux natures". Je rappelle que le Grand Architecte de l'Univers, qui est le "dieu" de la franc-maçonnerie la plus déiste ( ou théiste selon les obédiences ) n'est pas le Dieu des Chrétiens. Ce que je peux démontrer sans difficulté. 

Par ailleurs, je suis révolté par la tentative de récupération de la GLDF : A un ami du Colonel Beltrame, qui affirmait au journal La Croix que l'officier avait pris ses distances avec la Franc maçonnerie, le Grand Maître de la GLDF répond par la négative et voudrait préciser que le héros de Trèbes "était assidu aux tenues de loge... l'an dernier, il est y venu 4 fois". Je ne rappellerai pas à ce dignitaire, qui ne peut l'ignorer, que les tenues obligatoires en loge bleue sont au nombre de 2 par mois et que l'année maçonnique s'étend de septembre à fin juin. Pour être considéré comme franc-maçon assidu ( au risque dans le cas contraire d'être radié le cas échéant ) il faut donc participer à une 20aine de tenues par an ( quelques absences justifiées sont tolérées ) et non pas à 4 ! Le colonel Beltrame a sans doute été un franc-maçon assidu. MAIS IL NE L’ÉTAIT PLUS. Et pour cause, il revenait à la foi ! Enfin, et pour répondre ( sans aucune animosité ) à l'objection sur le thème de la relation entre acte et valeur confessionnelle, il me semble pour paraphraser le journaliste Eric Zemmour qui évoquait le choix de mourir pour ce à quoi on croit ( ce qui lui a valu des ennuis judiciaires du chef surprenant à l'égard de cet homme "d'apologie du terrorisme ).  

Le Colonel Beltrame avait le choix entre deux attitudes à Trèbes : suivre Hiram, le héros maçonnique qu'il avait connu 2 ou 3 ans, et Jésus, auprès duquel il avait décidé de revenir. Il est aisé de démontrer pourquoi, au delà de toute supputation néo maçonnique, le Colonel a choisi Jésus et quitté Hiram: Jésus donne sa vie volontairement. Pour nous sauver et nous donner le Salut. A Gethsemani, il aurait pu s'enfuir, mais il se livre lui-même pour sauver les disciples etpour accomplir les Ecritures. On lit dans l'Evangile de Jean ( que certaines obédiences disent connaître ! ) "Jésus répondit...Si donc c'est moi que vous cherchez, laissez ceux-là s'en aller..." (Jn 18,. En revanche, Hiram est assassiné par 3 mauvais compagnons, dont le dernier lui porte un coup fatal. Hiram ne livre pas sa vie. Il s'enfuit ! Mais sa fuite est empêchée par les 3 compagnons qui bloquent les sorties du temple ! Hiram meurt parce qu'il ne voulait pas révéler aux "profanes" le secret de la franc-maçonnerie. Quant Jésus se livre lui même à la mort pour nous révéler l'Amour et la Parole de Dieu. 

Le colonel Beltrame a incontestablement choisi Jésus et non Hiram ! Que notre admiration pour l'acte et la foi de cet homme soient constantes ! 

SERGE ABAD-GALLARDO

+ + + + +

Commentaire du Blog :

Pour revenir à la réalité, le lendemain de cette belle déclaration pleine de belles intentions, le CESE vote l'euthanasie . 250 000 signatures auront suffit pour obtenir une décision alors que les 700 000 signatures des opposants au mariage pour tous auront été mis à la poubelle. 
Les catholiques pourront continuer à enterrer leurs morts et certains pourront même être obligés de les aider à mourir, jouant ainsi leur rôle dévolu par le pouvoir, en opposition avec leur foi, comme c'est déjà le cas pour l'avortement, les manipulations génétiques et autres transgressions  ! Les grenouilles peuvent rester dans leur bain douillet et on va pouvoir continuer à augmenter le feu ! 

Suivre le lien pour voir la décision du CESE
http://www.lecese.fr/content/fin-de-vie-la-france-lheure-des-choix-le-cese-adopte-son-avis

Jean Noël

+ + + + +

Commentaire d'Hercule

- "On" lui demande de s'occuper des gens fragiles et des chretiens en syrie ... 
- Le lendemain de cette conférence : l'euthanasie est votée par le CESE ... 
- Le sur-lendemain : la France vote contre la Syrie accusée mensongerement, d'attaques chimiques proférées par les autres ... 
- On avait fini, il y a 3 ans par la destruction des missiles de Obama envoyés sur Damas ... 
- Un samedi apres demande de prière et de jeune demandée par le papeFrançois, rejoint par le Mufti du caire et les orthodoxes de toutes confessions ; C'est poutine qui a montré qu'il marchait bien dans ce domaine ...
- Et le Président Macron partait faire le va-t-en-guerre en bombardant la Syrie ...
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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mar 17 Avr - 17:06

...Mais à qui se fier aujourd'hui ??? Les AFC - associations familiales catholiques - par la voix de son Président - ont voté pour l'euthanasie, lors du vote du CESE : 

https://www.la-croix.com/Journal/Le-vote-certains-mouvements-chretiens-Cese-interroge-2018-04-16-1100931878
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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Jeu 19 Avr - 8:39

silent  ... Cela fait toujours couler beaucoup d'encre, avec raison d'ailleurs, cette défection des jeunes mouvements chrétiens à propos de leur incapacité à se prononcer contre l'euthanasie, lors du vote du CESE.

Du grand n'importe quoi émanant de mouvements subventionnés par l'Eglise de France... cela fait plutôt désordre dans une Eglise déjà bien dispersée !

***

https://www.ndf.fr/nos-breves/18-04-2018/cese-les-scouts-et-guides-de-france-la-joc-et-le-mrjc-pas-capables-de-se-prononcer-contre-leuthanasie/

CESE : les Scouts et Guides de France, la JOC et le MRJC incapables de se prononcer contre l’euthanasie



Eric Martin
18 avril 2018
Histoire de comprendreNos brèvesPolitique
1 Commentaire

Qui ne dit mot consent :

Citation :
[size=16]Trois jours après sa publication, l’avis voté par le Conseil économique, social et environnemental (CESE) sur la fin de vie dérange toujours. La Vie avait révélé la position des trois mouvements d’Église membres du groupe groupe des Organisations étudiantes et mouvements de jeunesse – Scouts et guides de France (SGDF), Joc et MRJC – qui n’ont « pas pris part au vote », parce qu’ils n’étaient pas, selon eux, concernés par un tel sujet de type « sociétal ». Il ne s’agit pas d’une abstention, au niveau juridique du terme, puisqu’ils ne se sont pas rendus aux urnes et ne sont donc pas comptabilisés dans le nombre d’« abstentions ». Ils ne sont simplement comptabilisés nulle part.
[/size]

Ces trois mouvements sont subventionnés par l’Église catholique en France (574 000 euros par an rien que pour le MRJC).
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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Ven 20 Avr - 21:26

Vu et entendu sur la radio RCF !
 Dommage que dans la bouche de Mgr. d'Ornellas, on entende si peu parler de Dieu mais au moins ce "dialogue" a eu le mérite d'exister.
 Tant de diocèses sont muets comme une carpe sur le sujet et ce n'est pas le fait que nous les laïcs, nous n'ayons pas insisté pour obtenir des intervenants qui parlent en VERITE.  silent

https://rcf.fr/actualite/debat-i-l-eglise-face-aux-questions-de-bioethique
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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Ven 20 Avr - 21:50

Est-ce cela que nous voulons ?? 

La dernière lettre du Professeur JOYEUX, datée de ce jour 20 avril 2018, pose la question.

L'euthanasie pour tous à tous les âges de la vie.


https://professeur-joyeux.com/2018/04/20/bioethiqueivleuthanasie-pour-tous-a-tous-les-ages-de-la-vie/
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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 22 Avr - 1:34

en voila un à DIFFUSER et suivre 

https://www.facebook.com/bruno.devergeron/posts/1746838452004382

  et celui la aussi 



https://www.facebook.com/bruno.devergeron/posts/1746828768672017

le resumé de l'enjeu majeur que PERSONNE ne connait et que TOUS IGNORENT : TOUS  trop "pris"  et trop bien renseignés par les "classiques " de l'endormissement général 

 A  Lourdes avec 250 patients pelerins : moi je n'ai qu'une equipe de 17 pelerins à accompagner dont trois lourds : service en chambre .... pour le lever , le repos apres midi et le coucher ... et la nuit 

 je n'embetterai plus pendant 8 jours !!
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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 22 Avr - 7:34

Courage, Azaïs !
 Le Seigneur voit ce que tu fais et ton travail ainsi que celui du collectif "Bioéthique catholique" est exemplaire. Avec peu de moyens, vous nous permettez d'ouvrir les yeux sur un sujet qui nous dépassait complètement,  il y a quelque temps.

Dis-toi bien que les premiers risquent, à la fin, d'être les derniers ! Il nous faut juste tenir dans la durée mais avec la grâce de Dieu, tout est possible.

Mes humbles prières t'accompagneront tout au long de cette semaine, toi et ton groupe de pèlerins malades, à la Grotte de Lourdes, avec la récitation du chapelet quotidien.

Que Notre Très Sainte Mère remplie de l'Esprit-Saint - Notre Dame de Lourdes - vous guide, vous protège et vous donne la Force d'avancer sur le vrai Chemin qui est Celui de son Fils bien-aimé, Notre Seigneur Jésus-Christ.

Bon et saint dimanche du Bon Pasteur.
Françoise.


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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Lun 23 Avr - 6:56

Bonjour,

Sujet vu 634 fois... donc cela vaut le coup de rechercher TOUJOURS la VERITE !   

Azaïs, infatiguable bonhomme en pélerinage diocésain à Lourdes en ce moment, nous donne quelques conseils afin de prendre part au débat sur la bioéthique... Il ne reste que quelques jours jusqu'à fin avril ! 

http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/blog-page_47.html

Bonne et sainte semaine à tous, en union de prière.
Françoise.

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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Lun 23 Avr - 7:43

Relais ici et là du commentaire "facebook" de Bruno de Vergeron - pseudo Azaïs sur ce forum - en clair :
Si ce sujet vous intéresse et vous préoccupe, faites de même : RELAYER !

*****






Bruno de Vergeron a partagé une publication.
Hier, à 01:21 · 






Bioethique ET Catholiques

J’aime la Page


Hier, à 01:20 · 


URGENTISSIME LISEZ DIFFUSEZ PARTAGEZ
REVISITEZ CE LIEN de propositions CONCRETES à diffuser sur le site de consultation du CCNE 
AVANT le 30 avril ! 
Apres ce sera trop tard
http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/…/macron-aux-bernar…
Postez ces propositions apres vous etres inscrits sur ce site indiqué aussi sur le ême blog à l'ONGLET PARTICIPER AUX DEBATS CCNE : le chemin vous est indiqué pas à pas . 
une fois inscrits vous postez ces propositions aux thèmes principaux " Procréation et Société " et recherche sur l'Embryon humain "
VOUS éviterez à notre pays un Chatiment sévère et des millions d'êtres humains massacrés et transformés en esclaves de leurs maitres car ils seront sans père ni mère : la loi bioethique ( 6 aout 2013 et du 26 janvier 2016 AUTORISE ces fabrications à partir 'dembryons PMA : la pma pour toutes n'a d'utilité que pour fournir 100 fois plus de matière première humaine : les embryons fecondés in vitro et congelés )
NE RATEZ PAS CCE RENDEZ VOUS AUQUEL LA RESPONA SABILITE DE CHACUN EST EN JEU et l'avenir de l'humanité en immense péril comme JAMAIS IL N'A ETE. Partagez ce Lien à tous vos amis courriel et face book , vos eveques et vos curés
Merci pour la petite poignée qui se donnera cette petite goutte d'eau de peine pour le salut de toutes les ames et de notre pays et de notre humanité








Macron aux Bernardins : propositions de bioethique et catholique
APPEL à tous les lecteurs du blog Vous êtes invités à apporter vos commentaires et ajouts possibles à ces propositions dans les espaces...
BIOETHIQUECATHOLIQUE.BLOGSPOT.FR
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mar 24 Avr - 6:45

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mar 24 Avr - 9:03

https://www.paris.catholique.fr/-etats-generaux-de-la-bioethique-2646-.html#rendezvous)


Il est bon de noter particulièrement ce lien édité par l'Eglise Catholique de Paris avec des fiches techniques très fournies sur le sujet "Bioéthique".

Encore une fois, nos diocèses restent largement à la traîne, comme si cela n'était pas un sujet capital. Perso, j'ai fais mon travail auprès de mon vicaire en proposant une conférence avec l'intervenant coordinateur du blog "Bioéthique catholique"... Dans mon diocèse,  aucune conférence donnée à ce jour et une trace de conférence (par des médecins venant de Montpellier !!!!) proposée le 3 mai après la fermeture de la consultation ! ... Le décor est planté, je ne me fais plus aucune illusion ! confused
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 25 Avr - 7:22

https://rcf.fr/actualite/debat-i-l-eglise-face-aux-questions-de-bioethique

Sur RCF, nous avons pu suivre une conférence (oui, quand même, certains diocèses ont répondu à l'appel !!!!!) à LYON - Archevêque Philippe Barbarin. Cette conférence a eu lieu mercredi 18 avril passé.

- Invités / Mgr Pierre d'Ornellas, Evêque référent questions bioéthique.
               Mgr Philippe Barbarin, Archevêque de Lyon, ancien Evêque de Moulins (03) - 
               Père Thierry Magnin, recteur de l'Université Catholique de Lyon.

La réflexion concluante dE  Mgr. Philippe Barbarin pose question... A tel point que, pour info, en voici le copié-collé !


Citation :
C'est Mgr Hervé Barbarin, archevêque de Lyon, qui a conclu cette soirée. Il a notamment tenu à rappeler la grande "humilité des savants". Il a également indiqué que l'Eglise devait "accepter que les médecins puissent commettre des transgressions, et leur dire quelle transgression on comprend, et quelle transgression on ne comprend pas". Tout en soulignant que le défi bioéthique est grand, l'archevêque de Lyon a conclu en affirmant: "merci Seigneur pour les progrès !"

Note : C'est Philippe Barbarin et non Hervé Barbarin comme écrit.



Dernière édition par Françoise le Ven 27 Avr - 12:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Jeu 26 Avr - 10:20

... Et toujours en soutien du blog "Bioéthique catholique", je relaie :

Citation :

https://gloria.tv/article/UtDKRcEbkf8q4Gp93QvQpAFxC

"BIOETHIQUE CATHOLIQUE" - PROPOSITIONS DU COLLECTIF EN REPONSE A L'APPEL DES EVEQUES …
il y a 9 minutes
VOICI NOS PROPOSITIONS DU BLOG "BIOETHIQUE & CATHOLIQUE" EN REPONSE A L'APPEL DE NOS EVÊQUES - Nouvelles Propositions du Collectif de "Bioéthique et Catholique" du 25 avril 2018 ...

"Bioéthique Catholique" est un blog de réflexions et d’échanges créé par le Collectif Bioéthique Catholique, rassemblant laïcs, veilleurs et experts pluridisciplinaires, pour répondre lucidement et en conscience à l’appel du CEF : « Quels Repères et Fondements de l'Homme ?», pour :
- participer au travail de réflexion et de prise de conscience des enjeux essentiels pour l’homme, le traitement de l’être humain, le devenir d’une espèce humaine dont l’existence passe de la famille aux mains de laboratoires de procréation médicale assistée (PMA), que la loi suit plus qu’elle n’encadre ;
- aider à réfléchir aux repères anthropologiques, aux institutions comme la famille et aux droits de l’enfant, de la femme qui sont menacées d’être esclaves de la science et d’idéologies eugénistes et dévastatrices des valeurs sacrées de la vie et de l’être ;
- avancer sur la vérité de ce que les Lois Bioéthiques permettent et imposent à l’instar de tous, par une nov langue inaccessible, sauf aux élites et aux apprentis-sorciers, qui n’ont de repère que leur désir de toute-puissance sur le créé, dans une fuite en avant vers l’Abime : quel Abime pour l’homme lui-même ? A tel point que le père du bébé éprouvette Amandine s’en affole lui-même, tandis que le père du premier accoucheur de bébé-éprouvette congelé se vante l’an passé de plusieurs dizaines d’expériences de recherche françaises "hors la loi" ...

Bref ! porte ouverte, il en est temps, sur la Procréation, les Manipulations Génétiques, le Clonage de l’Humain, les mutations, les créations, les réifications, les destructions d’êtres humains qui sont nos frères :
- Qu’est-ce que la loi Bioéthique, derrière ses slogans, autorise t-elle vraiment ?
- La Justice applique t-elle les sanctions pénales prévues ?
- Quels Repères sont proposés aujourd’hui pour ne plus être complices et coupables par ignorance consentie ou sidération paralysante ?
- Quels Fondements de l’Homme et de l’Enfant tenons-nous à protéger et à sauver de leurs prédateurs ?
- Quels enfants voulons-nous laisser à la planète dont nous sommes aujourd’hui responsables ?
- Et Dieu dans tout ça ? ...

Pour stimuler les consciences et encourager les bonnes volontés, nous avant détourné au profit de la Bioéthique la belle formule du Cardinal Angelo Bagnasco, au CEI, en 2015 :

" FACE A CE CRIME CONTRE L'HUMANITE,
ME TAIRE, GARDER LE SILENCE SERAIT ME RENDRE COMPLICE ET COUPABLE, DEVANT LE TRIBUNAL DE DIEU ET LE TRIBUNAL DE L'HISTOIRE "


Magnifique déclaration dont nous faisons notre devise ! car nous aurons tous, un jour ou l’autre, l’occasion d’avoir à nous présenter devant Dieu ! ...

Veuillez trouver, ci-dessous nos dernières propositions qui seront certainement encore à peaufiner, d’ici l’automne et bien au-delà.

Nous vous en souhaitons bonne réception, bonne lecture et saine et sainte réflexion.

Respectueuses salutations.

Le collectif "Bioéthique Catholique"

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- Propositions "Bioéthique Catholique" du 25 avril 2018 -

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- Ligne de réflexion et de ligne conduite -


Face à la complexité du domaine de la Loi Bioéthique, tant est vaste le champ d’investigation, il s’agit en priorité de revenir au fondement d'une réflexion nécessaire et indispensable au respect et à la protection durable de toute vie humaine, depuis la conception de l’homme jusqu’à sa mort naturelle.

Il s’agit pour la médecine comme pour la science, de soigner et d’accomplir des actes médicaux sans détruire ni modifier la nature humaine originelle, de quelque manière que ce soit, tout comme, par exemple, le principe de précaution de l’écologie vis-à-vis du respect de la nature, en restant conscients qu’il existe un équilibre vital fondamental à ne pas détruire.

De même que l’écologie recherche cet équilibre, il faut, dans notre réflexion, replacer l’homme au centre de son environnement naturel.
A l’évidence, cela devrait déjà commencer, par exemple, par l’observation et le respect du corps de la femme et de son cycle en vue de la procréation ...

Cette réflexion doit être menée conjointement ...

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1 -Demander que la FIV ne procède plus en fabriquant des embryons congelés. Ceux-ci sont actuellement tous voués à alimenter en matériau de recherche des recherches où un être humain (doté d’une âme immortelle) sont manipulés, déshumanisés à des fins utilitaristes. Or il est possible de réviser le mode de fécondation in vitro par exemple : n’autoriser la fécondation de 2 (ou 3) ovocytes à la fois permet d’éviter la destruction et la création d’êtres humains qui ne seront pas implantés. Il est éthiquement et médicalement nettement préférable de congeler et vitrifier des ovocytes plutôt que des êtres humains déjà conçus et qui sont en droit moral des personnes humaines à part entière, dès la conception et l’individuation à l’apparition du génome. Cette vitrification d’ovocyte est pleinement maîtrisée et permet des taux de conservation bien au-delà de celle des embryons fécondés. Les embryons conçus et obtenus chaque année en PMA : 400.000 /an (même s’ils ne sont pas tous issus de la FIV), appellent à la conscience de l’État, des français et des médecins pour faire cesser ce carnage humain … Si les parents s'engagent à les garder pour eux ou l'adoption en cas de congélation inévitable … la congélation de leur enfant ne devrait être qu’un pis-aller préférable à la destruction de l’enfant surnuméraire non implanté. La congélation des embryons n'est généralement aujourd’hui dans l’état de la science et des techniques ni nécessaire ni humaine.

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2 - Demander que le clonage humain des embryons soit interdit par la Loi, ce qui N'EST PAS LE CAS en France, comme un symbole que la France ne se veut pas être coupable d'un glissement d'un eugénisme d’État, condamné à juste titre par la conscience collective européenne et individuelle à Nuremberg, vers un eugénisme démocratique indolore, mais à l'insu de tous, qui ne peut être acceptable ni tolérable.

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3 - Demander que soit interdite la conception humaine en dehors de traitement pathologique de la procréation humaine et en dehors de paternité et maternité responsable.Il convient expressément de prendre en considération les conséquences psychiques, juridiques, sociales des errances que les études scientifiques sérieuses sur ces questions à l'étranger démontrent, (et que le CCNE ne peut nier ni les hommes de bonne foi qui se penchent sur ces questions), comme de la même façon les observations que la biologie fait à propos des incidences psychiques, d’autant plus lourdes de conséquences qu’elle opère précocement sur l’être humain embryonnaire (et à fortiori en cours de conception) de l’épigenèse de la conception et du développement précoce de l'embryon humain.

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4 - Demander de proscrire toute tentative de modification et de mutation du génome humain : il s'agit de volonté de modification de l'espèce humaine, dans un Lieu et un Instant de Création où Dieu se rend présent pour créer une âme humaine et un enfant de Dieu. Toute dérive sera considérée par L’Église comme un Sacrilège "dans le Sanctuaire de la création humaine réservée à Dieu seul " (Pdt J Chirac, Février 2001, salon Biovision à Lyon).

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5 - Demander enfin que ni en début de vie ni en fin de vie l’être humain ne soit considéré comme un donneur d’organes et de tissus humain alors même qu’il n’y a pas consenti(ou ne peut le faire compte tenu de son état) et qu’il est encore animé, autrement dit non réellement mort. Le critère mort clinique par mort cérébrale est actuellement à remettre en question dans les décisions qui sont prises par la médecine à qui l’accès des organes de personnes décidées a été donnée. De la même façon il devra être procédé au respect des êtres humains embryonnaires qui ne sont pas encore morts et à l’instar des directives en cours aux USA de privilégier les tissus d’enfants mort-nés (prématuré ou non).

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6 - Demander que soit révisée et strictement encadré l’élimination d’enfants conçus après DPI et DPN notamment sous prétexte de risque de maladie lors même que ces maladies sont tout à fait du ressort de la médecine de les soigner et voire de les prévenir. L’embryon humain n’est pas humain parce qu’il n'est pas porteur de maladies ou que des parents ne se sentent pas capable ou désireux d’assumer. Dans tous les cas l’Église se doit de rappeler que l’être humain EST une personne en droit naturel, quel que soit son état de santé présent et futur.

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7 - Déclarer et prendre position sur l'animation de l'embryon humain : à l'attention particulière des catholiques, s'autoriser à débattre et conclure sur la question de la création et de la présence de l'âme dans l'embryon, donc du moment de sa conception, comme celui où cette âme imprègne et vivifie l'être humain créé, pour aider tous les hommes de bonne volonté à disposer des repères anthropologiques et ontologiques sur la nature humaine, et pallier aux carences de statut de l'embryon humain : que la Loi Bioéthique soit invitée à le considèrer pour ce qu'il est dans l'ordre de nature, comme "étant une personne humaine" et non plus seulement parce qu'il "faut" le traiter "comme [si il était] une personne".

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8 - Demander l'annulation de la loi du 26 janvier 2016. Celle-ci autorise la recherche permettant de mettre au point des gamètes humains (ovule et ou spermatozoïdes) et de pouvoir créer et constituer des embryons humains par fécondation de tout ou partie de celles-ci.
Cette autorisation doit être supprimmée : l'Agence de Bio Médecine, la PMA pour des familles normalement pathologiquement (médicalement ) infertiles dans une expérimentation, ne doivent en aucun cas servir l'expérimentation, le développement, l'industrialisation de la reproduction d'êtres humains en dehors de toute filiation, de parentalité et d'hérédité.
L'argument de reproduction d'êtres humains à des fins thérapeutiques, utilitaristes, scientifiques doit être au nom des Droits de l'Homme particulièreement banni de toute Loi française, et même internationale.
Il est indispensable que la France pose et défende cette interdiction aux niveaux européens et internationaux.
Il est proposé que soit créée une Cour Pénale internationale pour veiller au respect de cette interdiction absolue de conception d'être humaine, quelle que soit leur mode de production (clonage, parthénogenèse, fécondation de gamètes issues de gamétogenèses de cellules souches adultes, foetales ou embryonnaires) en dehors de la fécondation naturelle à partir de gamètes mâles ou femelles de parents en âge de procréation et aptes à éduquer leur enfant génétique, et de leur développement quelqu'il soit, et quelle que soit la technique de leur conception.

(*) (fiche CEF n°1 Recherche sur l'embryon humain)

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9 - sur le clonage humain reproductif (interdiction du)
(ref. sur le blog archives de février).
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/textes-legislat…)

Le texte de loi comme il est dit au 3ème alinéa de l’article 16-4 du code civil ci-après reproduit :
« Est interdite toute intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée. ” (Art. L. 2151-1.)
OR, LE CHERCHEUR DIT : SI JE LIS L'ARTICLE D'INTERDICTION DU CLONAGE HUMAIN À DES FINS REPRODUCTIVE, IL SE POURSUIT PAR « SANS PRÉJUDICE DES RECHERCHES TENDANT À LA PREVENTION ET AUTRAITEMENT DES MALADIES GENETIQUES ", EN LISANT CETTE PHRASE CELA VEUT DIRE QUE JE PEUX TOUT FAIRE ; CLAIREMENT CELA EST UNE PORTE OUVERTE AU CLONAGE HUMAIN MÊME À DES FINS DE REPRODUCTION (REF REGARDS SCIENTIFIQUES INTERVIEW DR RECHERCHE INSERM : LE CLONAGE HUMAIN EST TECHNIQUEMENT MAITRISÉ ET LÉGAL EN FRANCE. bioethiquecatholique.blogspot.ro/p/le-coin-des-sci… )

PROPOSITION SUR SITE CCNE : NOUS DEMANDONS QUE CE QUI SUIT L'INTERDICTION DE L'ART L.2151-1 SOIT SUPPRIMMÉ ET SOIT PRECISE QUE L'INTERDICTION DE CLONAGE REPRODUCTIF EST INTERDIT QUELLE QUE SOIT LA FINALITÉ DE CELUI-CI

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10 - Sur le clonage thérapeutique (interdiction du) :
(ref sur blog archives de février)
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/textes-legislat…

Les principales dispositions, contenues dans la loi 2004, concernent les manipulations génétiques prévues par le Titre V « RECHERCHE SUR L’EMBRYON ET LES CELLULES EMBRYONNAIRES »
La conception in vitro d’embryon ou la constitution par clonage, d’embryon humain à des fins de recherche est interdite. (Art. L. 2151-2.)
Un embryon humain ne peut être ni conçu, ni constitué par clonage, ni utilisé, à des fins commerciales ou industrielles. (Art. L. 2151-3.)
Est également interdite toute constitution par clonage d’un embryon humain à des fins thérapeutiques. (Art. L. 2151-4)
DONC SAUF le clonage jusqu’a la « constitution" c'est à dire jusqu'au 7e jour après le clonage experimanté puis maitrisé.

PROPOSITION SUR SITE CCNE : NOUS DEMANDONS QUE LE TERME DE CONSTITUTION SOIT REMPLACE DANS TOUS CES ARTICLES PAR LE MOT "CONCEPTION" PAR CLONAGE OU TOUTE AUTRE TECHNIQUE DE REPRODUCTION HUMAINE EN DEHORS DE LA FECONDATION IN VITRO POUR DES PARENTS PATHOLOGIQUEMENT ET MEDICALEMENT INFERTILES.

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11 - Sur l'article pénal du clonage humain reproductif :
(ref. sur le blog archives de février)
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/clonage-reprodu…

Au CHAPITRE V des Dispositions pénales à propos de l'Article 21 "Est interdite toute intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée », il aurait fallu rajouter : "ou à un être humain embryonnaire de sa fécondation jusqu'à sa naissance ». DANS LES AUTRES CAS : CLONAGE HUMAIN DE PERSONNES DÉJÀ NÉES, LES PEINES CERTES SÉVÈRES, SONT INAPPLICABLES ET LOURDES DE CONSÉQUENCES POUR LE CLONE LUI-MÊME OU DES EMBRYONS OU ENFANTS SUSCEPTIBLES D’AVOIR ÉTÉ CLONÉS :
Code de santé publique : « Recherche sur l’embryon et les cellules embryonnaires »
« Art. L. 2163-1. - Comme il est dit à l'article 214-2 du code pénal ci-après reproduit : « "Art. 214-2. - Le fait de procéder à une intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 7 500 000 € d'amende. "

OUI MAIS, exception faite d'une poursuite par le Parquet, les procédures ne pourront être engagées qu’après les 18 ans par le clone devenu majeur car l’Article 215-4 dit ceci :
L'action publique relative aux crimes prévus par le présent sous-titre, ainsi que les peines prononcées, se prescrivent par trente ans. En outre, pour le crime de clonage reproductif prévu par l'article 214-2, le délai de prescription de l'action publique ne commence à courir, lorsque le clonage a conduit à la naissance d'un enfant, qu'à partir de la majorité de cet enfant. »

PROPOSITION SUR SITE CCNE : Il ne faudra pas attendre les 18 ans du clone créé pour pouvoir condamner le cloneur. Toute personne civile, citoyen français, association institution ou organisation, personne morale de nationalité française pourra porter en justice un tel préjudice au nom de l'enfant qui aura été créé et fait naitre, comme, avant sa naissance, à toute transgression aux principes d'interdiction, du clonage humain et d'interdiction de conception humaine par fécondation ou toute autre technique de reproduction humaine, leur developpement leur naissance.

A qui profiterait cette formulation ... criminelle de l'article 214-2 ? A personne d'autre qu'au cloneur, fondé à chercher l'impunité par les moyens évoqués au premier paragraphe. Porte ouverte au crime institutionnalisé, cette formulation de crime contre l'espèce humaine inverse la notion même de défense de la personne … Prescription à la commission du crime, définition suffisamment repérable et donc dissuasive de cette commission, et élargissement de la reconnaissance à l’exercice des droits reconnus à la partie civile…contribueraient à pallier à la plupart des inconvénients mentionnés. Sinon la loi doit être vue comme un Sommet d’hypocrisie...

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11 Bis - Sur l'article pénal du clonage humain reproductif (suite)
(sur le blog archives de février )
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/clonage-reprodu…

Au CHAPITRE V des Dispositions pénales à propos de l'Article 21 : « Est interdite toute intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée », il aurait fallu rajouter : "ou à un être humain embryonnaire de sa fécondation jusqu'à sa naissance ». Pour le clonage d’embryons non-nés (voir autres articles) que ce soit la conception, la constitution, l’implantation, la gestation ou la naissance, il n’y a aucun article pénal.
Code de santé publique « Recherche sur l’embryon et les cellules embryonnaires « Art. L. 2163-1. - Comme il est dit à l'article 214-2 du code pénal ci-après reproduit : « "Art. 214-2. - Le fait de procéder à une intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 7.500.000 € d'amende. "

PROPOSITION SUR SITE CCNE : IL EST DEMANDÉ DE COMPLETER LE Code de santé publique« Recherche sur l’embryon et les cellules embryonnaires « Art. L. 2163-1. - Comme il est dit à l'article 214-2 du code pénal ci-après reproduit : « "Art. 214-2. - Le fait de procéder à une intervention ayant pour but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne, vivante ou décédée, est puni de trente ans de réclusion criminelle et de 7.500.000 € d'amende. " La même pénalité pour le clonage humain sera appliquée pour tout clonage humain reproductif porté jusqu'a sa naissance à partir de cellules souches embryonnaires (ou de toute autre cellules souches tel que IPS par exemple) ou de gamètes humaines, ou d'embryons ou de foetus humains quelle que soit leur provenance. ll ne faudra pas attendre les 18 ans du clone créé pour pouvoir condamner le cloneur. Toute personne civile, citoyen français, association institution ou organisation, personne morale de nationalité française pourra porter en justice un tel préjudice au nom de l'énfant qui aura été créé et fait naitre, comme, avant sa naissance, à toute transgression aux principes d'interdiction, du clonage humain et d'interdiction de conception humaine par fécondation ou toute autre technique de reproduction humaine, leur développement leur naissance.

Commentaires :
A qui profiterait cette formulation ... criminelle de l'article 214-2 ? A personne d'autre qu'au cloneur, fondé à chercher l'impunité par les moyens évoqués au premier paragraphe Porte ouverte au crime institutionnalisé, cette formulation de crime contre l'espèce humaine inverse la notion même de défense de la personne … Prescription à la commission du crime, définition suffisamment repérable et donc dissuasive de cette commission, et élargissement de la reconnaissance à l’exercice des droits reconnus à la partie civile … contribueraient à pallier à la plupart des inconvénients mentionnés. Sinon la loi doit être vue comme un Sommet d’hypocrisie ...

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11 ter - Sur l'article pénal du clonage humain thérapeutique (suite)
(Réf. sur le blog archives de février)
bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/clonage-therape…

Volet Pénal Loi Bioéthique 2004 pour le clonage humain thérapeutique.
Nous avons vu la qualification du clonage reproductif et de l’eugénisme comme « crime contre l’espèce humaine » et voyons ici à la fixation des sanctions applicables aux infractions en matière d’éthique biomédicale, dont le délit de clonage à des fins thérapeutiques [hormis le clonage s’il ne va pas jusqu’au stade de la « constitution" compris] ou de recherche (art 28 et 29) créant l’article 214-1 :
« L’Article 511-16 : « Le fait d’obtenir des embryons humains sans respecter les conditions prévues aux art L.2141-5 et L.2141-6 du code de la santé publique est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 € d’amende.»
L’Article 511-17 : « Le fait de procéder à la conception in vitro ou à la constitution par clonage d’embryons humains à des fins industrielles ou commerciales est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 € d’amende. »
L’Article 511-18 : « Le fait de procéder à la conception in vitro ou à la constitution par clonage d’embryons humains à des fins de recherche est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 € d’amende. »
L’Article 511-1-2 : « Est puni de trois ans d’emprisonnement et de 45.000 € d’amende le fait, par don, promesse, menace, ordre, abus d’autorité ou de pouvoir, de provoquer autrui à se prêter à un prélèvement de cellules ou de gamètes, dans le but de faire naître un enfant génétiquement identique à une autre personne vivante ou décédée. Est punie des mêmes peines la propagande ou la publicité, quel qu’en soit le mode, en faveur de l’eugénisme ou du clonage reproductif. »

PROPOSITION SUR SITE CCNE : « L’Article 511-16: «Le fait d’obtenir des embryons humains sans respecter les conditions prévues aux art L.2141-5 et L.2141-6 du code de la santé publique est puni de sept ans d’emprisonnement et de 100.000 € d’amende.» doit être appliqué pour toute infraction à l'interdiction du clonage humain à des fins médicales, thérapeutiques, de recherche sans respecter les conditions prévues aux art L.2141-5 et L.2141-6 du code de la santé publique en considérant que l'embryon humain doit être protégé dès lors qu'il est reconnu comme un être humain à part entière de sa conception à sa naissance. La conception humaine relève d'une dignité qui appartient à toute l'espèce humaine et ne doit pas être utilisée à des fins utilitaristes y compris en matière de recherche médicale et /ou thérapeutique destructives d'embryons humains conçus, ni en matière expérimentale.
La proposition "constitution par clonage d'embryon humains" doit être annulée et remplacée dans tous les articles ci-dessus L 511-17 ; L 511-18 ; par le seul mot de "conception ar clonage d'embryon humains ».

L'article 511-1-2 doit être appliqué pour toute infraction figurant dans cet article.
commentaires : Ces textes ne sont pas appliqués.
(voir lien : bioethiquecatholique.blogspot.ro/…/clonage-therape…)
« Je veux réaffirmer avec force qu’une cellule souche embryonnaire n’est pas un embryon : il n’y a aucune objection au nom de l’éthique, à refuser à des chercheurs de travailler sur des cellules destinées à être éliminées. » (Extrait de : Les discussions parlementaires en 2011). Ainsi le danger est que des chercheurs, estimant n’avoir pas affaire à un embryon humain, ne réalisent ces recherches en toute impunité. Encore faudrait-il que des poursuites existent : on ne peut s’empêcher d’illustrer le propos par l’affaire de 2005 dans laquelle 440 corps entiers ou partiels de foetus et d’enfants mort-nés ont été conservés illégalement à l’hôpital parisien Saint-Vincent de Paul, dont certains pendant 20 ans … les Prs Alain Pompidou et Jean-Patrick Barbet, avaient écopé d’un blâme par la juridiction disciplinaire des Professeurs des universités praticiens hospitaliers (Le rapport de l’IGAS note : « Qu’une telle accumulation de corps depuis1985 n’a été possible que par le souhait de certains médecins de conserver ces éléments et par des retards inacceptables dans la réalisation des autopsies »).
Enfin sur le plan judiciaire, le parquet de Paris avait annoncé le classement sans suite de l’enquête préliminaire ouverte en août 2005. L’enquête, qui avait été confiée à la Brigade de répression de la délinquance contre la personne, n’a révélé aucune infraction pénale... Nous sommes loin du respect annoncé dans la loi, et le parquet ne se sent visiblement pas concerné par ce genre d’affaire. C’était pourtant l’occasion rêvée pour le ministère public de montrer son attachement au respect de l’embryon exprimé par la loi. Une action aurait été un message fort vis-à-vis de la recherche, et de sa propension à chosifier l’homme, en commençant par l’embryon. Le message a été clairement un blanc-seing du pouvoir à la dérive "chosifiante".




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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Ven 27 Avr - 12:35

CONFERENCE ETATS GENERAUX de la BIOETHIQUE - 18 AVRIL 2018 - DIOCESE DE LYON



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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Sam 28 Avr - 16:10

Citation :
@Zamie a écrit:Je ne sais pa s'agit d'un livre écrit par Blanche Streb.

En fait, Blanche Streb, vous êtes à la mode: vous prônez en quelque sorte un retour au bio, sans colorants ni conservateurs, contre la tentation des OGM que sont les «bébés sur mesure»...
Je prône surtout un retour au bon sens humain, qui heureusement n'est jamais très loin lorsque les enjeux sont clairement et globalement exposés. Mais votre comparaison est intéressante. Vous évoquez l'écologie, or de nos jours il y a une prise de conscience incontestable des dégâts que la fascination de l'homme pour certaines technologies ou l'absence de respect de la nature ont pu engendrer. La même prise de conscience sur l'état d'urgence éthique dans lequel nous sommes devient incontournable, vitale! Aujourd'hui, l'homme s'octroie le droit de manipuler la vie, dès son commencement. Des bébés génétiquement modifiés sont nés, en Ukraine, au Mexique, en dépit de tout principe de précaution. Préoccupant!
Vous écrivez que «la France est devenue un pays eugéniste». Quoi, déjà?
En effet, osons regarder cette vérité en face: en France, malheureusement, est né et se répand un nouvel eugénisme, technique, consensuel, démocratique et bientôt… chronique, si notre société continue de s'y acclimater. La FIV a rendu l'embryon «disponible», sous l'œil du biologiste, et inévitablement «un contrôle qualité» des embryons s'est imposé. L'eugénisme qui se met en place est largement induit par les biotechnologies. Le diagnostic pré-implantatoire (DPI) permet de contrôler l'ADN des embryons in vitro pour les trier. En France, le cadre de cette pratique est restreint aux couples risquant la transmission d'une pathologie grave et incurable. Mais certains poussent pour la banalisation de ce passage au crible des embryons: le DPI pour tous, c'est-à-dire pour tous les couples, et pour tout, c'est-à-dire pour décrypter ce que l'on sait déjà dire ou prédire (avec parfois des marges d'erreur) de l'ADN.
Pour trier les embryons, il faut les avoir sous la main et donc faire des FIV, même si l'on n'est pas infertile. Lorsque l'on fait des FIV pour des raisons d'infertilité les embryons sont à notre disposition: «alors pourquoi pas ne pas en vérifier la qualité?» se demandent certains. Ainsi, la procréation assistée appelle le tri, et le tri impose la FIV. La technique appelle la technique, et le phénomène s'emballe….
Dans certains pays, des couples qui ne sont pas infertiles ont recours à des FIV pour trier leurs embryons selon leur sexe. En Angleterre, on a relevé des cas de sélection délibérée d'embryons porteurs de surdité, les parents souhaitant transmettre leur propre handicap en héritage pour que leur enfant partage complètement leur mode de vie.
Dans le monde du bébé sur mesure, si tout n'est qu'une question de désir individuel, il n'y a plus de limite.
Vous parlez aussi des médecins, «soumis à une forte et injuste pression». Les bouleversements techniques dans le champ de la procréation ont-ils modifié profondément le rôle de la médecine? Comment la profession perçoit-elle ces changements?
En médecine prénatale, il y a une vraie pression, palpable. Les obstétriciens et échographistes savent qu'ils y risquent davantage de poursuites judiciaires en laissant naître un enfant présentant une anomalie qui aurait pu être détectée avant la naissance qu'en induisant la perte d'un fœtus en bonne santé qui décéderait à l'issue d'un examen invasif ou en incitant, dans le doute, à une interruption médicale de grossesse. 0,5 à 1 % de fausses couches sont à déplorer à la suite d'une amniocentèse, geste qui au final conduit à la perte de deux enfants indemnes pour l'avortement volontaire d'un enfant atteint détecté par cet examen… Dans la quête du bébé parfait, il y a du «déchet humain». Glaçante réalité.
Le débat pour faire sortir la PMA du cadre actuel - celui du couple homme-femme souffrant d'infertilité constatée - envisage le soignant comme un prestataire de services. Car la PMA pour des personnes qui n'ont aucun problème d'infertilité ne relève pas de la médecine: il n'y a rien de curatif, ni de préventif, ni de réparateur, puisqu'en tant que tel il n'y a rien à soigner. Le simple fait d'évoquer une telle rupture démontre que nous sommes sur le point de basculer vers un droit à l'enfant.
La vocation du soignant est de guérir les pathologies, d'atténuer la souffrance lorsqu'elle est la conséquence d'une maladie. Pas lorsqu'elle est causée par un désir inassouvi. [...]. ""


un de ces arguments que j'ai intégré sur le site de consultation en ligne du CCNE .... pourquoi ne ferez vous pas de même avec d'autres arguments ?  Ceux des 14 propositions ci dessus ? 
   le site et la consultation CCNE sera cloturé le 30 avril : c'est  J - 2 


Pour les modalités expliquées pour y aller , s'inscrire et voter :  lien  http://bioethiquecatholique.fr/?p=515




Déjà sur cette proposition et ces arguments vous pouvez vous opposer à la PMA pour toutes qui REALISE ce que dit Blanche Streb 
allez sur https://etatsgenerauxdelabioethique.fr/projects/procreation/consultation/consultation-6/opinions/constats-et-enjeux-quelle-est-la-situation-actuelle/bebes-sur-mesure-non-a-la-transgression-de-laprocreation-naturelle-fecondation-de-gametes-de-parents-vivants-et-en-age-de-procreer-par-la-pma-d-enfants-parfaits-et-ou-a-la-carte


 et VOTEZ POUR cette proposition , apres vous être inscrit sur la consultation CCNE : Vite à vos écrans [size=24]http://bioethiquecatholique.fr/?p=515[/size]
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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 29 Avr - 6:47


La mort du petit Alfie nous concerne tous !


Après le décès du petit Alfie, que nous confions avec sa famille dans nos prières à la Miséricorde Divine, bien plus "clémente" que la miséricorde humaine, nous sommes "atterrés", contristés.

Voilà donc le sort qui est destiné aux plus faibles d'entre nous : un sort qui va dépendre des médecins et des juges tout puissants qui vont décider, à la place de Dieu, de la fin naturelle de l'homme. "Tu gènes", "tu disparais", voilà leur principe !

 Voilà donc ce monde que nous prépare le Nouvel Ordre Mondial, monde voué à Satan ! Ce monde, sans foi ni loi, nous n'en voulons pas et nous résisterons.


Hier, samedi 28 avril 2018, nous avons prié le Rosaire aux Frontières, tout spécialement pour la France... et nous avons confié nos appréhensions, nos craintes pour ce monde de demain. 
 Notre très Sainte Mère à tous, La Sainte Vierge Marie, ne peut pas être sourde à nos prières, Elle ! Nos prières ne sont pas perdues, elles seront utilisées pour parfaire le Plan de Dieu.

Vu sur le blog de Jeanne Smits :

http://leblogdejeannesmits.blogspot.fr/2018/04/alfie-evans--mort-ce-matin.html


Dernière édition par Françoise le Lun 30 Avr - 6:43, édité 1 fois (Raison : Correction fautes orthographe.)
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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Lun 30 Avr - 0:12

je milite de dire a votre carnet d'adresse mail de voter POUR  toutes les propositions  de pNathan 
 https://etatsgenerauxdelabioethique.fr/profile/pnathan


et ou celles de   azais (*) 
 https://etatsgenerauxdelabioethique.fr/profile/azais


de emmanuelle 
https://etatsgenerauxdelabioethique.fr/profile/emmembryon


J - 1 car lundi soir la consultation en ligne  du CCNE est terminée 


 rappelez vous le chemin pour aller sur le site du CCNE qui vous a été indiqué déjà 





 (*)  7 propositions de modification de loi bioethique à encourager deposée cette nuit ( cliquer sur l'onglet tri propositions les plus recentes) https://etatsgenerauxdelabioethique.fr/project/reproduction-developpement-embryonnaire-cellules-souches/consultation/consultation-7/types/constats-et-enjeux-quelle-est-la-situation-actuelle/page/1/sort/last
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Lun 30 Avr - 6:24

Merci Azaïs. C'est noté... C'est le dernier jour de la consultation donc il va falloir faire vite pour se manifester et apporter notre toute petite voix à ce grand débat sur la bioéthique !

https://etatsgenerauxdelabioethique.fr/project/reproduction-developpement-embryonnaire-cellules-souches/consultation/consultation-7/types/constats-et-enjeux-quelle-est-la-situation-actuelle/page/1/sort/last


Bonne et sainte semaine à tous !


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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 11:33

Citation :


Urbi&Orbi
La Documentation catholique En six points, Mgr Pontier réaffirme devant le CCNE la valeur absolue de toute personne
26 avril 2018, intervention de Mgr Pontier devant le Comité consultatif national d’éthique

Le 26 avril 2018, Mgr Georges Pontier, archevêque de Marseille et président de la Conférence des évêques de France, s’est exprimé devant le Comité consultatif national d’éthique (CCNE), accompagné de Bruno Saintôt(sj). Une rencontre inscrite dans le cadre des états généraux de la bioéthique. La longue intervention du président de la Conférence des évêques de France a été formulée en six chapitres. L’éthique,« le CCNE n’aurait-il pas à réfléchir sur la notion de “droits de l’homme” et de “droit fondamental”, en les distinguant du droit positif et des demandes sociétales exprimées en termes de « droits » ? » ; le principe de précaution,« la vertu de “prudence” a ses lettres de noblesse dans le discours éthique. Elle est une vertu du politique. Elle devrait être mise en exergue par la CCNE grâce à une réflexion approfondie sur la “prudence” dans le vaste patrimoine philosophique des différentes cultures » ; le droit de l’enfant, « faire passer le droit des adultes avant celui de l’enfant est donc en soi une injustice. Il est contraire à l’éthique de promouvoir une institution injuste… » ; le critère de la violence, « devant les contradictions de droits individuels, la protection du plus vulnérable doit être “primordiale” »… ; la médecine et la solidarité sociale,chapitre divisé en quatre parties : les priorités de santé, le rapport à l’utilisation des techniques de prédiction médicale, le rapport à la définition collective des vies acceptables, le rapport à l’intelligence artificielle, une médecine définie par Mgr Pontier comme « gardienne du seuil d’humanité » ; la fuite en avant,avec la question de la mise en place d’un moratoire devant des révisions des lois de bioéthique qui se laisseraient dicter « par des impératifs financiers dus à la concurrence internationale dans le domaine de la recherche, par des transgressions d’interdits majeurs mises en place dans d’autres pays, par des demandes sociétales où s’expriment des désirs exacerbés en raison d’un individualisme grandissant et de possibilités techniques ? » « Dans le fond, a conclu Mgr Pontier devant le Comité consultatif national d’éthique l’interdit “tu ne tueras pas”, la considération primordiale de l’intérêt supérieur de l’enfant, la vocation intangible de la médecine, le respect de l’inviolable dignité humaine, la non-patrimonialité du corps humain, la considération pour la vulnérabilité de l’être humain, la primauté de l’éthique sur le financier, la supériorité du principe de précaution sur les applications de la science, devraient constituer un axe politique fort dans une société démocratique qui trouverait son unité dans les symboles exprimant ces évidences. »
Notons avec regret  que cette note au CCNE ne donne aucun avis sur la LOI bioéthique  qui traite  de la PROCREATION  "médicale "  , donc de la conception humaine , de la création d'êtres humains . 

Il est question de droit de l'enfant opposé au droit ( plutot désir ) de l'adulte  , de loi touchant à la personne ( donc avec statut juridique le protégeant comme tel ) .... du poids de l'Intelligence artificielle qui "risque " de dominer et induire un "eugénisme libéral " . Tout cela est louable , certes MAIS

Le texte évoque Kant , Levinas ou P Ricoeur etc ..ou de convention des droits de l'enfant de l'ONU :
 PAS UN MOT  sur  Aristote et la philosophie première et réaliste qui  fonde l'anthropologie universelle et les Déclarations des Droits de l'Homme par exemple  de reference plus  metaphysique  et theologique  (comme celle-ci  - qui est  LOIN d'ëtre exhaustive ! - éclairant sur structure anthropologique  contenue dans le corps humain individué et créé  https://www.youtube.com/watch?v=6tTgB9mrab0    ne faisant pas l'omerta de la révélation  sur ce qu'est l'homme ( vois le fameux ECCE Homo )  : l'homme est le Temple  ( "Jésus parlait du Temple de Son Corps" ) 
PAS UN MOT  sur l'Anthropologie selon le point de vue de la Raison Métaphysique: Aristote, Académie Pontificale pour la vie, Cté Saint Jean (ie p Patrick de Vergeron), François Roger, P Pascal Ide , Olivier Arduin  etc . 

PAS un mot sur ce  dont l'Eglise et la Raison humaine  sont témoins . L'homme est une personne  dès sa conception  et sa conception commence à son individuation génétique  et biologique . AUCUNE CITATION  des Dogmes et de la Docrrine de l'EGLISE , pas plus celle fondatrice de la VOIX de l'EGLISE en la personne du pape Jean Paul II ( http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/le-coin-des-theologiens.html  & 2 - Les textes non encycliques des Papes Jean Paul II et Benoit XVI )

PAS de place à une seule proposition qui permette de revenir à des légalisations et pratiques procréatives et médicales injustes , inhumaines et contraires à la dignité et au respect du à l'être humain de sa conception à de sa fin de vie : clonage humain reproductif , à des fins médicales et de procréation ou à des fins thrapeutiques , leur pénalisation , utilisation et reification de l'être humain, élimination et eugénisme DPI et DPN , création abusive et idélologique irresponsable et criminelle d'embryons surnunméraires , inutilité des congélations d'embryon, prélèvement d'organes à l'insu des personnes en fin de vie et a fortiori d'embryons humains à des fins de recherche assoiffée de liberté sans limite et sans aucune reference anthropologique, fuite en avant de cette recherche vers le meilleur des mondes plutot qu'un monde meilleur pour tous ( voir les propositions envoyées aux éveques par le collectif bioethiquecatholique http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/2018/04/macron-aux-bernardins-propositions-du.html )

L'Eglise est le témoin aussi que la création de l'homme est constitutive de son intrégrité et de sa totalité: union d'un corps et d'une âme (et cela depasse les frontières de la foi catholique  puisque même la métaphysique  et la Raison Pure en ont fait toute l'anthropologie): 
PAS UN MOT sur l'ANTHROPOLOGIE de l'ETRE HUMAIN que la loi Bioethique vient dévaster, profaner, ignorer, réifier, réduire à la domination de désirs égoistes, utilitaristes, marchands, ideologiques (l'eugénisme, la discrimination, la sélection, l'esclavage, la liberté sexuelle).

PAS une fois le MOT AME n'est PRONONCE : c'est LUI qui determine ce qui dépasse le droit positif ( c'est a dire la juridiction qui s'applique à l'être humain concerné, fut il en devenir d'être sujet de droit réservé aux personnes déjà nées , alors qu'il est DEJA une personne humaine à part entière 

 PAS un MOT sur l'EMBRYON HUMAIN  que l'EGLISE a mission de protéger et defendre comme une personne : tout au plus les principes de droit "fondamental "  et de "droits de l'homme " dont  chacun sait que la Loi bioéthique range au rang de  principes  qui ne prevalent plus face à la "fuite en avant" vers la maitrise de la création humaine à tous les stades de sa vie depuis sa conception jusqu'a sa "fin de vie " , lors même que il eut été ESSENTIEL que l'EGLISE donne un repère  et une definition anthropologique  ET RAPPELLE LA VERITE ontologique  en la matière QUI APPARTIENT AU TRESOR DE L'iNTELLIGENCE ET DE LA RAISON HUMAINE UNIVERSELLE 
 Autrement dit : la Loi Bioethique  n'a pas à être déraisonnable , sous le pretexte qu'elle s'est libérée du joug obscurantiste de la lumière divine que professent l'immense majorité des citoyens concernés dans le pays et dans le monde 

 PAS UN MOT SUR LA DIVINITE  alors que celle ci joue un rôle ESSENTIEL et SUBSTANTIEL dans la definition et la vision, l'orientation de la personne, personne de relation  et personne sociale  DES SA CONCEPTION , y compris de sa relation intrinsèque justement à la divinité qui s'est révélée être si proche qu'elle en dit que " toucher à l'un seul de ces petits, c'est toucher à la Prunelle de ses Yeux "

PAS UN MOT  pour PROFITER DE DIRE AUX CATHOLIQUES ce dont ils doivent témoigner et contempler à ce propos:  A la CONCEPTION  dit Ste Therèse d'AVILA  l'être humain "EST  UN DIAMANT AUX MILLE DEMEURES plus brillantes que le soleil "
ET cette INHABITATION  ne s'interrompra plus : telle est la vérité sur l'Homme que l'Eglise a le devoir de proclamer fusse dans le désert 


Bref pardonnez moi cette réaction mais elle est mon-cri spontané à la lecture de ce texte , en cette fête de Saint Joseph artisan et sans qui il n'y aurait pas eu d'Incarnation de Celui qui est venu révéler qui nous sommes chacun de nous à mon retour de Lourdes , centre universel de pélerinage à l'Immaculée Conception , avec les Hospitalités de notre diocèse des Yvelines et 222 malades
































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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 12:07

Citation :
http://trinite-sainte-et-mariemamere.over-blog.com/2018/04/4.627-message-de-notre-dame-d-anguera-maracanau/ce-pedro-regis-24-04-2018-le-silence-des-justes-renforce-les-ennemis-de-dieu.html?utm_source=_ob_email&utm_medium=_ob_notification&utm_campaign=_ob_pushmail

Message de Notre Dame d'Anguera-Maracanaú/CE-Pedro Regis - 24 04 2018 -

Le silence des justes renforce les ennemis de Dieu ...


monSeigneur et monDieu
 
26 avril 2018 ... Les hommes pervers agiront et beaucoup de fervents dans la foi deviendront indifférents. La vérité sera rejetée et que ce qui est faux sera adopté comme vérité. Pliez vos genoux dans la prière ...

Chers enfants,
 Je suis votre Mère des Douleurs et Je viens du Ciel pour vous appeler à une sincère repentance. Ne vivez pas éloignés de Mon Fils Jésus. Il vous aime et vous attend les Bras Ouverts. Vous êtes importants pour la réalisation de Mes Plans. Soyez dociles et acceptez la Volonté de Dieu pour vos vies. Ne laissez pas les choses du monde vous contaminer. Vous êtes du Seigneur et Lui seul vous devrez suivre et servir. 
Vous allez vers un futur douloureux. Les hommes pervers agiront et beaucoup de fervents dans la foi deviendront indifférents. La vérité sera rejetée et que ce qui est faux sera accepté comme vérité. Pliez vos genoux dans la prière. Ce n'est que par la force de la prière que vous pouvez vaincre l'ennemi. Courage. 
Témoignez la vérité. Le silence des justes renforce les ennemis de Dieu. Aimez la vérité et soyez prêts à porter votre croix. Voici le temps de la grande confusion spirituelle. Ne vous découragez pas. Celui qui est avec le Seigneur ne connaîtra jamais le poids de la défaite. Avancez pour défendre la vérité
C'est le message que Je vous transmets au nom de la Très Sainte Trinité. Je vous remercie de Me permettre de vous réunir ici une fois de plus. Je vous bénis au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit. Soyez dans la paix. Amen.
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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 12:34

Citation :

Citation :
Père Nathan écrivait sur un autre forum : a écrit:
la voici l'instrument de travail d'azais  : très bien fait et très commode !
http://catholiquedu.free.fr/2018/syntheseClonageHumainFev2018V.pdf
  autre effort d'azais : sa première vidéo avec veryoui pour vulgariser Aristote : l'être, l'esprit, l'âme, l'Etre Premier, l'âme immortelle : découverte de la philosophie Première  du vieux philosophe paien 
on pourrait titrer cet interview: de l'âme immortelle démontrée d'Aristote à notre engagement de charité dans la lutte des champs morphogénétiques ...
(...) Peut-on vraiment imaginer, si l'homme est créé à l'image de Dieu comme le dit la Bible, que Dieu le crée d'abord amas de cellules, petit être végétatif, petit animal, petit d'homme puis personne à un stade avancé ?! La génétique prouve que l'homme est, dès la constitution du génome, INTÉGRALEMENT tout ce qu'il sera, il ne fera que développer des potentialités intégralement présentes dans sa nature dès l'origine. Comme Dieu est Amour (Saint Jean), l'embryon possède, est plutôt une conscience d'amour, comme le répète souvent soeur Emmanuelle, il n'est même que cela puisqu'il n'a pas encore d'organes pour sentir, écouter, goûter, voir.. Il est donc par là même plus semblable à Dieu et devrait être l'objet d'un respect sacré et d'un soin extrême en raison même de cette proximité avec son Principe Il est vraiment l'Innocent (étymologiquement celui "qui ne nuit point, douceur inoffensive.") tout semblable à son Créateur.
:pereeternel: 
L'inversion païenne est telle aujourd'hui qu'on en arrive à estimer l'âme animale supérieure à celle d'un embryon ou d'un enfant, à justifier l'infanticide, l'euthanasie sur les handicapés, etc C'est exactement la pensée d'un Peter Singer, chef de file de l'écologie radicale américaine: ... Il est donc temps que l'Église accepte de se prononcer clairement de façon une bonne fois pour toutes à éliminer toutes les aberrations auxquelles peut mener l'idée que l'homme est matière avant d'être doté d'un esprit ; et non pas que dès l'origine il est un corps doué d'une âme spirituelle ! 
king
Je découvre ces réactions à la publicaion de cette interview de veryoui qui date de debut fevrier  et à l'occasion delaquelle nous avons opté pour la création du blog  d'un collectif Bioethique et Catholique ouvert à tous , sans omerta et sans tabou ...
Aujourd'hui nous consacrerons ce travail et cette initiative à la paternité de Joseph  qui contient en lui la Paternité Divine parfaitement ! 

Je proposais que chacun envoie à son évêque un texto (donc à trouver le numero de don telephone mobile, sinon à defaut de le lui envoyer sur son e-mail):
 
" Il serait providentiel pour l'humanité et l'Eglise que UN SEUL EVEQUE  de France dise et déclare PUBLIQUEMENT ce que le pape Jean  Paul II a déclaré le 24 fevrier 1998 à l'Académie Pontificale pour la Vie " ( source : bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/le-coin-des-theologiens.htm ) : 
" l 'Eglise a pris sur elle la tâche de défendre la dignite humaine de chaque individu au début même de son existence (*) . La réflexion anthropologique, en fait, mène à la reconnaissance que, en vertu de l'unite substantielle du corps et de l'âme spirituelle, le génome humain n'a pas seulement une signification biologique mais il possède aussi une dignité anthropologique, qui a son fondement dans l'âme spirituelle qui l'envahit et lui donne la vie. Donc il est illégitime d'effectuer n'importe quelle intervention sur le génome humain à moins qu'il ne vise le bien de la personne, comprise comme une unite de corps et d'esprit " 
(*)individuation biologique et creation de l'ame humaine se confondent dans le même instant, à l apparition du genome. Ainsi est pose le principe de l'animation immediate qui doit guider toute l' Eglise et l'humanite 


Ce ne serait pas bien d'envoyer ce message de la part de St Joseph lors même que la Paternité divine  est niée par la loi bioéthique et les voix qui devraient defendre cette Paternité Divine ce qui n'est pas sans conséquence de toute évidence ....  ? 
Resterions nous sans devoir  désirer que nos pasteurs ne restent pas  en retrait ? 
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Philippe
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 13:03

Oui mais l'Eglise a juste oublié une toute petite chose : Le sensus Fidélium.

Le peuple de Dieu va infailliblement vers son Seigneur.

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Dernière édition par Philippe le Jeu 3 Mai - 7:51, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 13:07

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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 13:09

@azais a écrit:
 et .... en envoyant ce mail,  texto ou tweet a ton eveque  le sensum fidei il y aura eu quelqu'un pour le lui faire entendre !
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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 13:20

  On veut bien essayer Azaïs... mais sache le : 




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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 18:41

hey 

 une pilule de succès : tu passes par ton curé : à mgr aux bons soins de m le curé ( et copie à Mgr ... et reciproquement ) 
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Philippe
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 22:53

Sans tomber dans l'orgueil, on a la lourde charge de sauver nos pasteurs.  What a Face

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 2 Mai - 23:14



Mère , Au Secours ! Nous périssons !                                               Arrétez ! Le Coeur de Jésus est là ! 





Doux Coeur de Marie Que Votre Règne arrive !                                                           Soyez notre salut 





Coeur Sacré de Jésus ,
Je me consacre par la Coeur Immaculé de Marie 
Votre Très Sainte Mère 

Je vous consacre ma vie toute entière 
Mes biens , ma maison, ma ville , ma famille 
Chacun de mes gestes et travaux 
Chacune de mes joies et mes épreuves 

Afin que Votre Amour me garde en Vous à jamais 
Donnez- moi d'accomplir au mieux tous mes devoirs 
Mettez en moi et autour de moi la paix 

Consolez moi de mes peines 
Faites de moi un Apôtre de Votre Amour 
De sorte que cet Amour embrase l'univers 

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Jeu 3 Mai - 6:13



... Oui, prions ! Prions L'ESPRIT SAINT de descendre sur nous MAINTENANT

* Petit rappel de ce qu'est le sensus fidelium, dont nous parle Philippe plus haut !

Sensus fidelium


Démarche par laquelle l’ensemble du corps ecclésial fait sienne une doctrine qui s’élabore. Le « sensus fidelium » est donc le sens de la foi profondément enraciné dans le peuple de Dieu qui reçoit, comprend et vit la Parole de Dieu au sein même de l’Eglise. La commission théologique internationale souligne l’attention portée au « sensus fidelium».


http://eglise.catholique.fr/glossaire/sensus-fidelium/
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Françoise
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Ven 4 Mai - 15:19

Le diocèse de Paris, avec à sa tête Mgr. Michel Aupetit, organise différentes conférences. Hier, c'était à l'église Saint Léon, et la prochaine sera le 23 mai, paroisse du Saint Esprit. Prenez note pour ceux qui pourraient se déplacer. Smile

https://www.paris.catholique.fr/soiree-bioethique-a-la-paroisse-du.html
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azais



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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Ven 4 Mai - 16:28

Hier à saint Leon Mgr Au Petit a repondu à une question : 
Pourqui l'Eglise n'a t elle pas déclarée PUBLIQUEMENT ce que le pape Jean  Paul II a déclaré le 24 fevrier 1998 à l'Académie Pontificale pour la Vie " ( source : bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/le-coin-des-theologiens.htm ) : l'animation immédiate , c'est à dire la conception. ( creation d'une âme spirituelle par Dieu  qui imprègne  vivifie et organise le corps embryonnaire ) à l'apparition du génome , du premier noyau de l'enfant  au moment de son individuation biologique ( patrimoine genetique unique différencié de ceui de son pèreet de sa mère 


Mgr Au Petit  a bien confirmé dans sa reponse cette réalité  et cette affirmation ( sans pour autant avoir repris exactement la Déclaration de Jean Paul II . Mgr Au Petit a donc dit  PUBLIQUEMENT que l'Eglise dit que la conception et la personne humaine commencent à l'apparition du génome , et que cette âme spirituelle  créée par Dieu est immortelle . 



 A noter que Mgr D'Ornellas à Marseille  dira aussi fin avril en fin de son premier exposé ( 40 è mn ) que c'està la meiose que l'embryon devient une personne humaine à part entière capable de relation et  ce pour une relation 


Notre  souhait d'entendre au moins UN SEUL EVEQUE. dire  PUBLIQUEMENT que l'animation immédiate est la position qui convient finalement à toute personne de bonne volonté (et de Foi aussi ) est une nouveauté qu'on attendait depuis  25 ans 


Un Véritable JUBILE !  Rendons Grâces à Dieu . cela pourra être propagé dans tous les debats , rencontres et  temoignages  dans vos paroisses et vos diocèses 


Ne croyons pas que cela soit sans conséquence : cela signifie  simultanémet que le President J Chrirac en  disant , en fevrier 2001 à Lyon ,  lors des debats sur le clonage humain, qu'il ne fallait pas que la Science rentre "dans le Sanctuaire de la Vie réservé à Dieu seul " avait fait oeuvre de Prophète. 
Et que le clonage humain et les manipulation genetiques  permises par la Loi Bioethique  sont bien des Profanations commises dans ce Sanctuaire . 


Qu'ainsi nous sommes bien entrés dans le Saint des Saints   où Dieu (Trinité Sainte Une et Eternelle) se rend Présent dans Son Acte Paternel  de Création sans voile (sans médiation  et directement) ... comme l'Archange Gabriel l'avait prophétisé au Prophète Daniel  (Dn 9, 27 dont la traduction  à partir de l'arameen monosyllabique expose le lien étroit de ce verset avec "la fabrication d'êtres humains avec des cellules tres  froides"


C'est donc cette prophétie de Daniel et les liens qu'il est possible d'en tirer dans les Ecritures ( évangiles de la fin du monde , Ezeckiel(*) , Apocalypse ) et avec les Ecrits des Saints, en particulier Ste Hildegarde ou la vision splendide de Ste therese d'Avila sur la personne humaine au moment de sa  Conception  , Marthe Robin, Marie-Julie Jahenny, Luisa Piccarreta, Lucie de Fatima et Conchita ;




(*) Lecture du Livre d’Ezéchiel chapitres 8 et 9 ;  la grâce que nous pouvons demander au Bon Dieu : surtout, pas de guerre marxiste entre nous

« 1. Dans la sixième année »,
 écoutez bien cela
« la veille du sixième jour du sixième mois » :
ça fait 666. Que celui qui peut comprendre comprenne. Nous sommes à la veille de l’Anti-Christ,
« la veille du sixième jour »,
il ne reste plus qu’une nuit, c’est tout.
« J’étais assis dans ma maison et les prêtres de Juda étaient assis là,face à face avec moi ; et c’est à ce moment-là »,
ce face à face avec les prêtres,
« que la Main d’Elohim tomba sur moi. » 
Ezéchiel est avec lesprêtres et la Main d’Elohim lui tombe dessus ! Attention, quand la Maind’Elohim te tombe dessus, il se passe quelque chose !


« 2. Je regarde : c’était une forme humaine. » 
Une forme humaine !
« Au-dessous de la ceinture il n’y avait que du feu embrasé et depuisla ceinture jusqu’en haut c’était comme un éclat incandescent. »


« 3. Il étendait ce qui pouvait être une main et Il me saisit par les cheveux », 
c’est-à-dire par la vie contemplative, par l’intellect agent.
« Et aussitôt le Saint-Esprit m’emporta entre le ciel », 
c’est-à-dire le sommet du Monde angélique, 
« et la terre »,
l’univers. Il est emporté là, à l’endroit où se trouve Hénoch, un des deux Témoins de l’Apocalypse.


C’est génial, la Bible ! N’importe qui lit cela, il comprend immédiatement.


« Entre ciel et terre »,
 c’est trop fort ! 
« L’esprit Saint »,
 à partir de là,
« me conduisit à Jérusalem »,
 il y a un chemin descendant vers Jérusalem, 
« dans une vision divine », 
Jérusalem vue par Dieu, Jérusalem spirituelle à partir du sommet, c’est extraordinaire ! Il rentre à l’intérieur de Jérusalem, la Jérusalem vue par Dieu, la Jérusalem spirituelle, l’Eglise, l’Eglise du Roi, l’Eglise du Prêtre, l’Eglise de l’Innocence, l’Eglise de la grâce, l’Eglise immaculée, l’Eglise de Marie, l’Eglise de Saint Joseph, l’Eglise de la Sainte Famille, l’Eglise de l’Assomption, l’Eglise de la Royauté, 
« jusqu’à l’entrée de la porte qui regarde vers le septentrion », 
vers le nord dont parle Sainte Hildegarde : vers l’aquilon. L’aquilon, c’est le vent du nord.
« Et là se trouve l’idole qui provoque la jalousie d’Elohim. »
 Il y a une abomination, il y a un shiqouts meshom qui est là, à la porte du nord, surl’aile nord du Temple dont parle le Prophète Daniel : « Sur l’aile nord du Temple se dressera l’abomination de la désolation, le shiqoutsimmeshomem ».


« 4. Là, se tenait debout face à elle la Gloire du Dieu d’Israël »,
 Shem Elohim, 
« telle que je l’avais vue en vision une autre fois dans lavallée », 
dans la vallée des Larmes, dans la vallée de la Gloire et du Jugement.


« 5. Il me dit : « Fils d’homme, regarde donc toi aussi vers le nord » » 
où se trouve ce shiqoutsim meshomem là.
« Je regardais vers le nord et cette idole de la jalousie était là au nord de l’entrée, en direction de l’autel.» 
Tu as l’aile nord du Temple, tu peux rentrer par là, tu peux rentrer dans le parvis, là tu as l’Autel des Parfums, le Saint des Saints est là, et derrière le rideau du Saint des Saints encore un Autel des Parfums.
« Vers l’autel »
 qui est là. "Ils" veulent rentrer dans le Saint des Saints, "ils" veulent dévaster l’endroit où est la Gloire de Dieu. Mais "ils" sont face à face avec la Gloire de Dieu Lui-même, il n’y a pas d’espace entre les deux, "ils" affrontent Dieu face à face. D’abord vers l’Autel, puis après "ils" veulent rentrer dans le Saint des Saints.
C’est dit noir sur blanc. Ou alors j’ai triché ? J’ai inventé des mots ? Je n’ai inventé aucun mot. En plus c’est une traduction qui n’est pas géniale. Je préfère celle de Saint Jérôme parce qu’au moins c’est à partir de l’hébreu. Mais ça ne fait rien, j’ai pris celle-là, elle m’est tombée sous la main.
« Il me dit : « Fils d’homme, regarde donc toi aussi vers le nord ». Je regardai vers le nord et cette idole de la jalousie était là au nord del’entrée, vers l’autel », 
ad : vers, en direction de l’autel : elle s’avançait.


« 6. Il me dit : « Fils d’homme, as-tu vu toutes ces horreurs, ces abominations »,
 shiqoutsim en hébreu, 
« as-tu vu tous ces shiqoutsimque la maison d’Israël commet ici pour me mettre à la porte de mon Sanctuaire, de mon Saint des Saints ? Je vais te montrer pire encore ! » » 
Voilà ce que nous faisons. Il voit ici, dans cette vision, ce que nous faisons depuis 1998. Il le dit : « Fils d’homme, tu vois cela, pour memettre à la porte du Sanctuaire, pour me dévaster. Je vais te montrer pire encore ! »
On continue ? 
Attention, c’est très traumatisant, c’est meshomisant, je vous préviens ! Donc pour les âmes fragiles, retournez à la télé... ou au parapente, enfin débrouillez-vous, pensez à autre chose, comme ça vous serez totalement irresponsables.


« 7. Il me conduisit alors vers la porte de la cour. Je regarde : il y avait un trou dans le mur. »


« 8. Il me dit : « Fils d’homme, fais un trou dans le mur ». Alors je fais un trou dans le mur. »
La forme humaine qui lui parle, c’est du Feu des pieds jusqu’à la ceinture, c’est-à-dire la Ferveur flamboyante et embrasée du Christ, et de la ceinturejusqu’à la tête, c’est la Gloire du Combattant, la Cuirasse embrasée du Saint-Esprit, Son Cœur Sacré qui lui montre ! C’est dans le Sacré-Cœur quenous pouvons comprendre ces choses-là, dans le Cœur Uni, Trois en UnUn en Trois de Jésus, Marie et Joseph. C’est pour ça qu’il y a cettemanifestation de la forme. Il y a trois aspects en Un, nous le voyons bien.
Il ne faut pas que je fasse de commentaires parce que sinon on va dire quej’en rajoute. On me dit : « Don Gobbi n’a pas dit ça ! », « Maria Valtorta n’apas dit ça ! », « Sulema n’a pas dit ça ! ». Vous en connaissez d’autres ? Je les aime bien pourtant, attention, je les aime bien, je les connais personnellement en plus.


« 9. Il me dit : « Entre et regarde les choses scandaleuses qu’ilscommettent ici ».
 Je perce le mur et Il me dit : 
« Rentre à travers le trou que tu viens de faire dans le mur et regarde les shiqoutsim qu’ils font ici » : 
encore plus intérieur.


« 10. J’entre, je regarde et je vois toutes sortes de reptiles, de bêtes impures gravées tout autour du mur !, toutes ces sales idoles de lamaison d’Israël, tous ces shiqoutsim ! »
On en fait, des shiqoutsim, vous savez !
Allez, on va faire des mélanges entre le serpent et l’être humain !
Dans les cercles d’Arcane, on va concevoir un enfant en plein grand sabbatavec une conception à trois en un, avec un incube et un succube lucifériens ! On va mélanger, le démon, la bête et l’homme et on va créer des enfants !

« Oh, vous regardez trop la télé !
- Ah oui ? Vraiment 
? J’ai eu affaire à des enfants conçus comme ça ! Qu’on ne vienne pas me dire que ce n’est pas vrai ! Et toutes les sociétés Arcane qui marchent par quatre ou cinq, toutes sont chargées de faire cela ! Et combien y en a-t-il dans le monde ? Voulez-vous que je vous donne le chiffre ? OK, je ne vous le donne pas pour ne pas effrayer. »

Régis. Si, donnez-le !
Père Nathan. Non ! On devient ce qu’on contemple, donc je préfèreregarder Jésus. Lui Il engendre des myriades et des myriades d’innocents, Il leur donne forme divine après l’avortement, Sa propre Forme dans la Mémoire eucharistique. Je regarde cela et je rentre en oraison dans cequ’ils vivent, je suis emporté dans cette extraordinaire Ascension et aussidans ce Chemin de Croix descendant et dans le baiser du Véritable Amour. Je préfère ne pas trop regarder ce qu’ils font là.
Régis. A travers le trou du mur.
Père Nathan. Je le sais, je le dis. Personne ne veut le dire. Et Dieu dit :« Fais un trou, regarde et dis ce qu’ils font, proclame-le dans la 
Révélation ». Donc je dis : « Bien, OK Seigneur, ça va ». Daniel n’était pas d’accord, il disait : « Je ne veux pas proclamer des choses comme ça, sauf siTu m’y obliges ». Je ne voulais pas parler du clonage, du Shiqoutsim Meshomem, ça fait trente ans que je me bagarre. Je dis : « Seigneur, Tu ne peux pas choisir quelqu’un d’autre ? Je suis ermite, je suis dans ma grotte, je suis derrière des buissons, je suis avec des sangliers. Tu ne peux pas choisir des gens qui sont bien, des gens qui sont sympas, qui sont corrects, qui sont à la hauteur, qui sont crédibles ? »
Terminons au moins ce passage.


« 11. Soixante-dix hommes étaient là »,
 soixante-dix : il faudra retenir ça, 
« des prêtres d’Israël (...) chacun avec son encensoir à la main, etla fumée de l’encens s’élevait. » 
C’est vraiment un culte à Satan complètement dingue ! Ils veulent faire une nouvelle arche pour unmonde nouveau pour l’univers double ! Soixante-dix ! C’est vraiment lagrimace ! Et c’étaient des anciens d’Israël, des prêtres d’Israël. Ce sont des prêtres qui font ça, ce ne sont pas des francs-maçons, des lucifériens, cesont des catholiques, des prêtres et théologiens catholiques. Je n’irai pas beaucoup plus loin dans la précision. C’est pour ça que je vous ai parlé dece qui s’est passé après Vatican II.
« C’étaient des prêtres d’Israël. Je reconnus parmi eux Yaazanias fils de Shaphân. » 
Je peux vous parler là-dessus pendant trois heures, rien que sur ce nom-là.


« 12. Il me dit : « As-tu vu, fils d’homme, ce que font les prêtresd’Israël, chacun dans sa chambre ? Ils se disent : « Le Seigneur ne voit rien, le Seigneur ne s’occupe pas de la terre. » » 
Ils ont fait ça enpensant qu’on ne les voyait pas. C’est vrai ! Ce Bugnini, ce Villot ! A chaque fois que je voyais une photo de Villot, je m’en rappelle, j’avais envie de vomir. C’est pareil avec certains autres qui sont encore vivants, ilssont dans certaines villes en France : dès que je les entends j’ai envie de vomir, c’est bizarre.
Régis. J’incrusterai leur photo dans la vidéo.
Père Nathan. Non, pas de photo dans la vidéo, ils sont encore vivants.


« Il me dit : « As-tu vu, fils d’homme, ce que font ces prêtres d’Israël,chacun dans sa chambre ? Ils se disent : « Le Seigneur ne voit rien, leSeigneur ne s’occupe pas de la terre. »


« 13. Puis Il me dit : « Tu verras encore d’autres choses shiqoutshimiques qu’ils commettent ». »


« 14. Alors Il me conduit vers l’entrée de la porte du Temple d’Elohim, qui est au nord, et là je vois des femmes assises en train de pleurer Tammouz. »
Tammouz – ça doit être en note quelque part – est une divinité diabolique, mais il y a beaucoup de choses derrière cette histoire de Tammouz quifont comprendre que c’est bien le Shiqoutsim Meshomem qui est visé. En plus il y a des femmes, des prêtresses de Lucifer. Des femmes, c’est-à-dire des églises, des communautés, des congrégations entières – s’il y en a un dans la congrégation qui n’est pas d’accord, il n’a pas droit à la parole –consacrées à Tammouz. Il y aurait beaucoup à dire là.
Régis. Oui.
Père Nathan. On continue. Je ne dirai rien. Cela est réservé à Dieu, je pense.



« 15. Il me dit : « As-tu vu, fils d’homme ? Je vais te montrer des choses encore plus abominables que celles-ci » »,
 encore plus shiqoutsimimiques !


« 16. Il me conduit alors vers la cour intérieure : à l’entrée du Temple d’Elohim, entre le vestibule et l’autel »,
 là nous nous rapprochons du rideau, 
« et je vois environ vingt-cinq hommes tournant le dos au Sanctuaire d’Elohim » :
 ces espèces de... tournent le dos au Saint des Saints, 
« ils sont là, regardant vers l’orient »,
 donc ça prouve qu’ils étaient de l’autre côté – vestibule – regardant vers l’orient, dos au Saint des Saints, « et ils se prosternent face au soleil »,
 ils adorent le Christ cosmique.
Ce sont des prêtres, ce sont les vingt-quatre sages, c’est-à-dire ceux qui sont censés représenter Dieu le Verbe incarné dans la création du monde entier (4), 3 x 8, ceux qui sont censés représenter le Christ glorieux mais qui disent : « Laissons tomber le Saint des Saints de la Paternité de Dieu et ne nous occupons plus que du Christ ressuscité dans notre univers, Christ cosmique, Omega ». Il y a une religion christique qui veut remplacer la religion chrétienne. Celui qui est christique appartient à Lucifer. Et celui qui est chrétien n’est pas christique.
Décapitez-moi ces vingt-cinq,   ils cachent les  vingt-quatre que  vous avez dans la vision que Saint Jean a eue dans l’Apocalypse avec les vingt-quatre Vieillards qui se prosternent devant l’Agneau, c’est-à-dire le Saint des Saints dans la dévastation paternelle de Dieu dans le Messie, Son Union Hypostatique déchirée.
C’est écrit noir sur blanc là : « Ils tournent le dos au Sanctuaire d’Elohim » ! Excusez-moi d’être grossier. « Ils sont là regardant versl’orient et ils se prosternent face au soleil ».
Je ne sais pas si vous voyez cette chose qui s’est produit après Vatican II : « Il n’y a plus de Sacrifice, c’est Jésus ressuscité » Non, non, non, les vingt-quatre Vieillards se prosternent devant l’Agneau, et la Memoria de l’Incarnation – les quatre Vivants – se prosterne devant l’Agneau qui Lui est le Cœur du Centre du Trône de la Paternité incréée de Dieu, le Temple glorifié de Dieu le Père, qui Lui-même vu d’en-haut et d’en bas est dévasté. Il faut apprendre à lire l’Apocalypse aussi.


Je continue :
« 17. Et Il me dit : « As-tu vu, fils d’homme ? Est-ce que ce n’est pastrop pour la maison de Juda de faire ici tant de shiqoutsim ? »,
tant d’abominations
« Vont-ils encore continuer de me mettre en colère ? Là ils ont dépassé la mesure ! » »


« 18. « Je vais agir avec fureur, je ne les épargnerai pas, mon œil sera sans pitié. » »


Chapitre 9

« 1. Il cria de toutes ses forces à mes oreilles : « Approchez, châtiments de la cité ! Que chacun tienne en main son instrument de mort. » »


« 2. Et voici que six hommes arrivent du côté de la porte haute qui regarde vers le nord. Chacun tient en main un instrument de mort. Et je vois au milieu d’eux un homme habillé de lin, avec une écritoire de scribe à la ceinture. » 
Saint Jean de l’Apocalypse et Jésus.
« Ils viennent se placer à côté de l’autel de bronze. » 
Il y a aussi une ignorance sur la liturgie d’Israël qui n’est vraiment pas pardonnable.


« 3. Et aussitôt la Gloire du Dieu d’Israël qui jusque là reposait surles chérubins s’éleva en direction de la porte du Temple », 
vers l’occident,
 « et Il appelle l’homme habillé de lin qui porte une écritoire de scribe à la ceinture. »


« 4. Et Il lui dit » 
– ça c’est le côté virginal de la Jérusalem nouvelle – :
« Parcours Jérusalem », 
pas seulement le Temple mais tout Jérusalem,
« tu marqueras d’une croix au front »,
 la marque, il faudra que je vous en parle, c’est très important,
 « tu marqueras d’une croix au front les hommes qui se lamentent, ceux qui sont dans les larmes, ceux qui gémissent, ceux qui pleurent à cause de tous ces shiqoutsim meshomem. » »
Il y a donc deux catégories de gens : les gens qui s’en foutentcomplètement, qui ne savent même pas ce que c’est que le Meshom, qui disent : « Le Shiqoutsim Meshomem, je m’en fous, ça ne me touche pas » ; et puis il y a ceux qui disent : « Ce n’est pas possible qu’on fasse ça au Bon Dieu ! » et qui pleurent.
Je connais des gens qui sont catholiques qui n’ont jamais pleuré, pas une seule larme, à cause de ce qu’on fait à leur Papa. Jamais de toute leur vie depuis qu’ils le savent ! Pas une seule larme n’est sortie. Ils n’ont aucunamour pour leur Papa.
Ce n’est pas beau que ce soit écrit comme ça ? : tu marqueras d’une croix au front ceux qui ont le repentir, ceux qui ont la contrition, ceux qui gémissent, ceux qui sont dans les lamentations, ceux qui sont déchirés par cela.

« 5. Et puis Il dit aux autres de façon que je l’entende : « Parcourez la ville derrière lui et frappez. N’épargnez personne, que votre œil soit sans pitié. »


« 6. Vieillards, jeunes gens, jeunes filles, enfants, femmes, tuez-les tous jusqu’à l’extermination. Mais vous ne toucherez pas à ceux qui ont sur eux la croix. Vous commencerez par mon Saint des Saints pour faire cela. » 
Donc par les enfants avortés. Vous commencerez en vous par la conception, puis par votre innocence crucifiée, puis par votre naissance... 
« Ils commencèrent donc par les gens qui se trouvaient là devant le Temple. »


« 7. Il leur avait dit en effet : « Remplissez les cours de cadavres, le Temple en sera souillé. Ensuite vous sortirez et vous frapperez dans la cité. » »


« 8. Et pendant qu’ils frappaient ainsi je tombais face contre terre. Je criai », 
avec un cri !, Ezéchiel, attention, ça pète ! :
 « Aïe ! Seigneur ! Vas- tu donc répandre ta fureur sur Jérusalem et détruire tout ce qui reste d’Israël ? » Parce qu’il n’y en a pas beaucoup qui pleurent.


« 9. Il me répondit : « La faute de la maison d’Israël et de Juda estbeaucoup trop grande cette fois ! Elle est sans aucune mesure ! » » 
Le Shiqoutsim Meshomem est une transgression qui est impossible à mesurer, avec des conséquences infinies et qui vont jusqu’à la Fin du monde. 


« Le pays est rempli de sang et la ville est pleine d’injustices. Et eux pendant ce temps, ils se disent : « Le Seigneur ne s’occupe pas de ça, le Seigneur ne voit rien »
 Eux ne voient rien, alors le Seigneur ne voit rien !


« 10. « Et pour cela à mon tour je ne les épargnerai pas »
 Puisqu’ils ne veulent pas regarder, ils ne veulent pas entendre cela, du coup moi non plus je ne les épargnerai pas. 
« Mon œil sera sans pitié, je ferai tombersur leur tête leur propre conduite. »


« 11. Alors à ce moment-là l’homme habillé de lin qui avait une écritoire à la ceinture vint rendre compte. Il déclara : « J’ai fait tout ce que tu m’avais ordonné ». »
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Sam 5 Mai - 8:27

  ... Et merci pour cette information de reconnaissance de l'animation immédiate (pas un amas de cellules) faite par deux de nos Evêques Français, à la suite de Saint Jean-Paul II.

Que le levain porte ses fruits !
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Sam 5 Mai - 8:36

Lu sur "Le Salon Beige", ce matin : "Sur Internet, les participants à la consultation citoyenne nettement opposés aux évolutions sociétales".


http://lesalonbeige.blogs.com/my_weblog/2018/05/bio%C3%A9thique-les-partisans-du-respect-de-la-vie-simposent-dans-le-d%C3%A9bat.html

***

Bioéthique : les partisans du respect de la vie s'imposent dans le débat

C'est le constat du Figaro.


Par conséquent, le gouvernement veut prendre son temps... quitte à repousser ces projets aux calendes grecques ?
Posté le 4 mai 2018 à 16h00 par Michel Janva | Catégorie(s): Bioéthique 
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Sam 5 Mai - 10:17

@Françoise a écrit:
  ... Et merci pour cette information de reconnaissance de l'animation immédiate (pas un amas de cellules) faite par deux de nos Evêques Français, à la suite de Saint Jean-Paul II.

Que le levain porte ses fruits !

J'ai une certaine réticence quant à l'animation immédiate.

D'abord parce que ce n'est pas ce que Jésus a dit à Maria Valtorta, où il laisse entendre qu'il y a d'abord la formation d'une brute (sans âme immortelle), puis est formé directement par Dieu à cette brute une âme immortelle.

Et puis il y a le fameux cas biologique où il y a la formation de deux génomes jumeaux polizygote ou monozygote, mais qui fusionnent pour ne plus former qu'un seul fœtus. C'est le cas par exemple des personnes qui ont un œil vert et un œil bleu, avec en fait deux hérédités, une hérédité au foi et une autre au cœur ou à la peau. Si l'animation se fait au moment de la formation du génome tout de suite après la méiose, il faudrait alors croire qu'il y a deux âmes dans un seul corps ?

Et bien non, l'âme est donné non pas à la formation du génome où la personne n'est que théorique mais au moment de l'embryon définitif où celui-ci ne pourra plus fusionner avec un autre embryon.

Mais ça ne retire rien à la gravité de ce qui se passe en ce moment :
- l'homme a trois livres sacrés : la loi de la création dans son cœur, la bible, et le génome de sa propre création donné à l'origine par Dieu.
Il y a eu la première transgression où l'on a violé la loi de la création au péché originel.
la deuxième transgression où l'on a crucifié celui qui est La Parole.
Et la troisième transgression où l'on veut changer notre génome donné par Dieu lui-même.
- c'est effectivement l'abomination de la désolation dans les lieux saints

Et c'est sans doute le but de Lucifer : créer une humanité d'androïde sans âme immortelle, et donc la christ se retrouverait dans une victoire à la Pyrrhus ; ou a défaut des monstres vivant un véritable enfer, mais dans les deux cas les conséquences sont vertigineuses.

Sans compter les embryons congelés ni morts ni vivants, entre ciel et terre, mais peut être conscients et vivants un enfer épouvantable.

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Sam 5 Mai - 13:46

@Philippe a écrit:
@Françoise a écrit:
  ... Et merci pour cette information de reconnaissance de l'animation immédiate (pas un amas de cellules) faite par deux de nos Evêques Français, à la suite de Saint Jean-Paul II.

Que le levain porte ses fruits !
J'ai une certaine réticence quant à l'animation immédiate. (...)il y a le fameux cas biologique où il y a la formation de deux génomes jumeaux polizygote ou monozygote, mais qui fusionnent pour ne plus former qu'un seul fœtus. C'est le cas par exemple des personnes qui ont un œil vert et un œil bleu, avec en fait deux hérédités, une hérédité au foi et une autre au cœur ou à la peau. Si l'animation se fait au moment de la formation du génome tout de suite après la méiose, il faudrait alors croire qu'il y a deux âmes dans un seul corps ? 
Et bien non, l'âme est donné non pas à la formation du génome où la personne n'est que théorique mais au moment de l'embryon définitif où celui-ci ne pourra plus fusionner avec un autre embryon.
il faudrait peut être  voir de quoi il s'agit concernant ces "fusions"  d'embryons (!!!!) 
 a rapprocher des  freres ou soeurs siamoises  dont la séparation aujourd'hui réussie donne bien deux personnes,  pourtant: avant d'êtres coupées les deux têtes se parlaient ...  
 il n'est pas sur du tout que ton cas,  s'il existe vraiment ( des jumeaux polizygotes  et ou monozygotes  encore moins ça n'existe pas ! par exemple un jumeau monozygote  c'est pas un jumeau c'est un individu humain unique , quant au polizygote  de quoi s'agit il ? ) ,  soit antinomique avec l'animation immediate  
 bruno
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Sam 5 Mai - 14:58

Non pour les frères siamois ce sont deux personnes collées l'une à l'autre et non une fusion des génomes.

Mais la question de l'animation immédiate ne remet pas en cause l'extrême gravité de la question.

Au contraire, même, car si nous sommes d'abord des brutes ayant juste une âme naturelle, cela ouvre la possibilité d'androïdes sans âme immortelle. 
C'est comme la consécration du pain ; si le pain est trop artificiel il n'y a pas de consécration possible. De même, s'il n'y a pas les conditions nécessaires pour la conception d'un être humain, condition que la théologie doit définir, alors le Père des Cieux peut décider de ne pas donner une âme immortelle à cet androïde.

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Sam 5 Mai - 17:00

J'ai trouvé : tu as copie collé un de tes avis sur libertyvox de 2006 .... où tu dis toi-même que tu manques de precisions ... 
 conclusion de ma recherche  (à defaut de precision- reponse à ma question de ta part ) : 
- le polyzygote n'existe pas 
- le monozygote  c'est le vrai jumeau 
- il n'existe pas de fusion de genome dans le net médical 
- les jumeaux siamois  sont effectivement deux jumeaux qui ne se séparent pas et ont des parties de corps communes ( on est pas loin  du dernier cas ci-après  ) 
- les jumeaux "fantômes" : L'ischiopagus (du grec ischion, « partie inférieure de l’os iliaque » et pagos, « fixer, assembler » – prononcer iskiopagus) désigne un phénomène rarissime de malformation humaine. Il se produit lorsque deux fœtus jumeaux s'entremêlent, l'un d'eux cessant son développement. L'autre fœtus « absorbe » alors les membres et organes du jumeau dit parasite (l'autre étant parfois qualifié, dans le langage populaire, de « jumeau cannibale »). Cela peut donner lieu à des êtres humains ayant quatre bras, plusieurs organes, deux colonnes vertébrales, etc. Cette malformation ressemble à la pathologie des frères siamois, mais celle-ci est plus grave car les chances de survie sont encore moindres : les nerfs peuvent s'entremêler, les os fusionner (comme la colonne vertébrale), les organes s'entrechoquer ou se parasiter, etc.

Donc en résumé de résumé : 
Ce cas est assimilable au cas des jumeaux siamois , sauf que un des jumeaux  est mort dans cette "affaire" , et que l'autre en a gardé des membres . (Le cas de l'oeil vert et de l'oeil bleu  peut ressortir de telles situations ) : c'est une sorte de "greffe genetique"   "embryonnaire" ou "foetale" (il y a 12 ans... ton interlocuteur disait qu'il ne pouvait y avoir de fusion de deux foetus, ce que tu admis alors).  La greffe de genome n'est pas possible biologiquement . Il  resterait l'absorption de parties de corps embryonnaire d'un jumeau par l'autre  (ce qui ne peut se faire qu'apres l'apparition de lignées germinales cellulaires donc apres le 7è jour et au delà) 
L'ame du 1er jumeau (fantome) qui a cessé de vivre et de se développer est dans la mème situation que celle d'un embryon ou d'un foetus qui a cessé de vivre dans le sein maternel 
L'ame du jumeau vivant (greffé) n'a pas pour autant ingéré l'ame de son jumeau et ne possède donc pas deux âmes . Pas plus qu'une personne à qui on a greffe un coeur ou un rein n'hérite simultanément de l'âme de la personne sur qui cet organe a été prélevé  


Au total ce cas plus que rarissime ne vient en aucun contredire le principe de l'animation immédiate 


OUF  le pape ne  s'est pas trompé !  Ni Mgr Aupetit ni Mgr d'Ornellas
  lol!
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Sam 5 Mai - 23:45

Je ne vois pas pourquoi cette question de l'animation immédiate est si importante pour toi. Même si je cafouille par manque de précision.

Reste que ce n'est pas ce que dit Jésus à Maria Valtorta,
Mais je vais me renseigner auprès d'un ami professeur de bio à l'université Louis Pasteur.

Et puis le vrai pb est l'hypothèse de la création d'androïdes sans âme immortelle, ce qui correspondrait assez bien à la prophétie de Marie à La Salette disant qu'on irait jusqu'à ressusciter des morts, mais sans l'âme de la personne morte, et dont le corps serait animé par des démons.
Voilà le vrai pb il est là ?

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 6 Mai - 1:26

@Philippe a écrit:
Je ne vois pas pourquoi cette question de l'animation immédiate est si importante pour toi. 
je peux te retourner la question mais je n'échapperai pas à la tienne pour autant 

 Cette question est fondamentale à casue de l'Encyclique Humani Generis de Pie XII  qui dit que Dieu crée une âme spirituelle  qu'elle ne vient ni des parents ni de personne mais de Dieu Directement ex nihilo et que pour ce faire il se rend PRESENT  directement  et sasn voile 
 Le lieu et l'instant de conception humaine est donc un "moment" sacré 
 il fait du corps de la mère un Tabernacle de la Présence et de l'ACTE  divin . Dans la Trinité il y a trois personnes divines mais ils sont UN dans une seule Volonté , une seule Intelligence , un seul Acte 

 Et cette Présence est réelle et substantielle : elle rejoint le créé ; L'Eternite rejoint le temps ( et reciproquement à chaque fois ) , le fini et l'infini, , le créé et l'Incréé,  etc etc . DIRECTEMENT. sans MEDIA , Sans voile 
L'interpretation theologique qui s'en deduit est que on est en Présence du Saint des Saints , ce que la lecture de nombre de textes d'ecriture font "approcher" : par exemple Jean 2 quand Jésus chasse les vendeurs du Temple auquel il se compare dans son corps 
 lire  le commentaire suivant sur le blog : http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/bioethique-et-catholiques-dans-les.html . Mgr Aupetit l'a cité jeudi soir (parmi plusieurs autres)

Dans l'Eucharistie il y a une Présence mais elle est par le media du pain  transforme , transsubstancié : il y a ce voile qui nous permet de voir Jésus  Agneau  de Dieu ( sans être horrifié  ou aveuglé comme les apotres a la  croix ou à la transfiguration)  et de nous en nourrir .
Mais dans cette Présence sans media ou voile on est plus dans l'antichambre  : c'est directement 

VOILA pourquoi  ste Hildegarde dira que Lucifer prendra possession de cette conception humaine POUR POSSEDER par là toute l'humanité : voir sur le blog  à 3 - L’intrusion de Satan dans la Conception humaine l’Intrusion de l’homme (Lucifer et ses affidés) dans le moment de la conceptionest un projet satanique.   http://bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/le-coin-des-theologiens.html

La  traduction à partir de l'arameen monosyllabique par les spécialistes du domaine ( CESHE [size=15]http://catholiquedu.free.fr/2007/daniel9.pdf[/size]) ne font que appuyer ce fait : 
-avortement massif ( rejoignant soeur Lucie de Fatima : " à la fin les femmes n'auront m^me plus pitié du fruit de leurs entrailles " et un article du blog donne un potentiel de pres de 100 millions  d'embryons fecondés par an en France supprimmés par les contraceptions progestatives  , sterilets et tutti quanti : reste à diviser par les fecondations inevitées qui ne donnent pas  d'embryon : taux un pour deux disent les revues medicales et 5,5 l'ABM pour les fecondation PMA ... en prenant le 2è chiffre ça fait 3 fois 6 millions d'enfants avec une ame immortelle qui sont privés de vie terrestre mais pas celeste Smile , ce qui rejoint le texte de l'Apocalypse  ch 6, v 9  juste dans le 5è sceau ) 
- et creation d'embryons par des cellules tres froides ( ce qui inclue le clonage humain mais pas seulement , et on peut y ajouter mutations et modifications au moment de la conception,  et que dire des  mêmes manipulations avant fecondation sur les gamètes sexuelles ) : bref on peut le dire (ou se mettre un voile puisqu'il n'y en a pas justement) c'est l'abomination  

Voila pourquoi il est important de situer en certitudede foi et par la voix de l"'Eglise   le lieu et l'instant de ce SAINT des SAINTS AUTREMENT DIT DE L'ANIMATION IMMEDIATE: elle EST sacree  et elle rend sacré 

Ste Therèse d'Avila qui l'aura vue pour elle même  dira  qu'elle etait  (comme) " un Diamant aux 1000 Demeures plus brillantes que le soleil" et comme les dons de Dieu sont sans retour cela subsiste eternellement ( et sur terre dans le temps ) . C'est  aussi une revelation qui nous responsabilise chacun dans la contemplation de notre prochain et de son corps  qui est d'abord SPIRITUEL  et Saint et donc s'inscrit dans une finalité sainte et sacrée . 
Ainsi en est il aussi par exemple pour un homme  qui regarde le corps de la femme avec un esprit et un coeur pur : il "connaitra " l'Amour  et y touchera  Dieu  et comme Moise en penetrant sous la tente de la rencontre il ne le fera qu'en tournant son esprit et son coeur qu'avec respect et affectueuse attention . Ce faisant il  sera transfiguré et transformé par l'Amour , la puissance d'amour qui jaillit inevitablement de l'unité sponsale ( tout l'enseignement de Jean Paul II sur la sponsalité est là aussi )
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 6 Mai - 1:37

Pour les androïdes , pardonne moi de ne pas repondre : s'ils ne sont que des androïdes , ils n'ont pas d'âme spirituelle et on rejoint Maria Valtorta effectivement  . Si c'est ce qu'elle a vu  elle a raison de le dire . Dire que c'est le vrai problème  est une autre affaire . 

Pour moi non ce n'est pas le vrai problème ; les hommes fabriquent des monstres , des hybrides, des chimères ( la loi bioethique l'interdit formellement depuis 2011 grace à l'interventiion d'un senateur M TH Hermange )  donc là dessus pas d'implication du Roi, de l'Etat, de la nation, ni de l'Eglise  d'ailleurs qui n'a pas à se reprocher de laisser faire  ce qui est  interdit ! 
 Ce qui n'est pas la même situation en matière de procréation et de création d'êtres humains , ce qui,est l'objet formel de la Loi Bioethique 

Avec les cyborgs , les robots intelligents  et tout le tintoin des alerteurs de transhumanisme de post humanisme  c'est le même package : il n'y a pas d'âme spirituelle .On n'est pas dans l'abomination, juste dans la folie , la vaine folie d'ailleurs  (sauf pour ceux qui écrivent des bouquins là dessus)
Par contre si le transhumanisme pénètre dans la Chambre nuptiale de la Conception humaine  là c'est une autre abomination ...
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 6 Mai - 6:11

Bonjour,

... Smile Intéressante votre conversation, les garçons ! 

J'en conclus juste que personne - non personne - ne peut  imaginer et appréhender un seul instant la Grandeur du Don de Dieu. Rendons grâce.

En partage, ce petit ajout lu sur le blog "bioéthique catholique".

http://bioethiquecatholique.fr/?p=605

Très bon et saint dimanche à tous, dans la Paix et la Joie de Dieu.

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Philippe
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 6 Mai - 8:56

@Azais>>>> je t'ai lu mais on est d'accord ?
Sauf que pour moi l'immédiateté de l'animation ou non est un faux problème.

le véritable problème est que Lucifer veut se substituer à Dieu.
Outre les embryons congelés (avec une âme) vivant sans doute un enfer ou des enfants-monstres mi-hommes mi-porc etc... ; la véritable victoire de Lucifer serait de remplacer Dieu en suscitant des androïdes sans âme, mais dont l'esprit serait celui d'un démon. L'âme immortelle même avec le péché originel n'étant plus là pour empêcher cette "habitation".

Et ceci a été prophétisé à La Salette.

Attention cette "habitation" d'un corps humain par un démon n'est possible que s'il n'y a pas d'animation immédiate d'une âme immortelle au moment du génome ; sinon, la place est déjà prise. Et peut-être que Lucifer nous aveugle avec cette question de l'animation immédiate, pour qu'on lui laisse le champs libre ?


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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 6 Mai - 12:10

@Philippe a écrit:
@Azais>>>> je t'ai lu mais on est d'accord ?
Sauf que pour moi l'immédiateté de l'animation ou non est un faux problème. le véritable problème est que Lucifer veut se substituer à Dieu.
Outre les embryons congelés (avec une âme) vivant sans doute un enfer ou des enfants-monstres mi-hommes mi-porc etc... ; la véritable victoire de Lucifer serait de remplacer Dieu en suscitant des androïdes sans âme, mais dont l'esprit serait celui d'un démon. L'âme immortelle même avec le péché originel n'étant plus là pour empêcher cette "habitation". Et ceci a été prophétisé à La Salette.
Attention cette "habitation" d'un corps humain par un démon n'est possible que s'il n'y a pas d'animation immédiate d'une âme immortelle au moment du génome ; sinon, la place est déjà prise. Et peut-être que Lucifer nous aveugle avec cette question de l'animation immédiate, pour qu'on lui laisse le champs libre ?
 Je pense en efffet qu'il n'est pas impossible que les demons prennent possession des animaux : c'est même dans l'évangile avec des cochons 
pour les androides sans ame humaine c'est pareil .
Par contre l'animation immédiate dans un être humain ce n'est pas un faux problème : les manipulations, clonages humain ,  creations  artificielles (par gamètes produites avec des cellules d'embryons) et modifications genetiques etc sont des PROFANATIONS du Saint des Saints 
C'est ce dont parle le prophète Daniel au ch 9 , verset 27 
Ceux qui trouvent ça négligeables sont libres de le penser et de laisser faire sans rien dire,  ni pleurer  et supplier, remplis de larmes pour cette "Transgression sans précédent" ( Card Barbarin ) , cet "Abime qui s'ouvre pour toute l'humanité " ( Mgr Cardinal Sgrecia ) : 
HOSANNA au Plus Haut des cieux !
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Dim 6 Mai - 23:00

Non je n'ai jamais dit que cela était négligeable.
L'homme qui se substitut à Dieu c'est une abomination,
Mais Lucifer qui se substitut à Dieu en remplaçant l'âme immortelle par l'esprit d'un démon, c'est l'abomination de la désolation.

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Lun 7 Mai - 19:10

@Philippe a écrit:
Non je n'ai jamais dit que cela était négligeable. L'homme qui se substitut à Dieu c'est une abomination,
Mais Lucifer qui se substitut à Dieu en remplaçant l'âme immortelle par l'esprit d'un démon, c'est l'abomination de la désolation.
 Dans  l'expression : " Lucifer qui se substitut à Dieu en remplaçant l'âme immortelle par l'esprit d'un démon" 


1°) Lucifer peut il "remplacer " ? non évidemment les dons de Dieu sont irréversibles même la creation des Anges qui decideront NON SERVIAM 
 2°) donc s'il s'agit d'androides et autres "artifices ou subterfuges , il ne remplace pas il "ajoute" à une espèce qui n'a pas d'âme humaine une entité ou puissance  démoniaque  
3°) cela n'écarte pas le dernier cas ou s'agissant d'êtres humains  conçus ( comme cela se passe   si nous decryptons bien la bioethique - juridiction et pratique-  et les Ecritures , visions reconnues qui s y rapportent )  que Lucifer en pénétrant dans le Sanctuaire  de la Conception ( le "Saint  des Saints" , non pas parce que le Saint ait un "supérieur "  mais parce que ce terme désigne la Transcendance , le Grand Prêtre  de toute âme et de tout être : comme le dit St Paul dans les hebreux il s'agit de Jésus ce que St Jean redonne à contempler dans l'Apocalypse) vienne "infester" cette Presence du Saint ,  dans le  Saint des Saints ( la partie de tout homme ou se trouve le Grand Prêtre, "partie " que ste therese d'Avila decrit  comme "un diamant aux 1000 demeures plus brillantes que le Soleil "

Dans les deux 1er cas il n'y a pas ce Diamant , cette Présence du Saint des Saints  qui fait partie integrante par Volonté et Sagesse de Dieu dans chaque homme , par contre dans le troisième  oui . Ou alors Jésus et ses saints prophètes et amis  se sont trompés 
ce n'est, selon eux de toute évidence , que dans ce dernier cas qu'il y a abomination de la désolation (pour les deux autres cas des grimaces, fourberies , monstruosités  peut être et sans doute abominables mais ce n'est pas cela que Lucifer cherche à faire premièrement  et "finalement "  au sens de sa dernière transgression contre le ..Saint  des Saintsreellement et directement présent en chaque être créé ) 
 Ou alors l'Ange Gabriel  se trompe et Daniel dans sa prophétie s'est mal exprimé , ou encore nous  serions aussi capables de mal interpréter (mais comme ca recoupe aussi des paroles , declarations, textes du magistère,  textes de l'Ecriture sainte, et aussi le sens inné ou sensuum fidei etc.:  il serait interessant de connaitre en quoi cette interprétation "perverse" se serait glissée )
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Lun 7 Mai - 20:31

Oui mais les androïdes sans âme pourraient se croiser entre eux et avec nous, donnant des enfants sans âme immortelle. C'est donc bien notre humanité qui est visée et non un surajout à coté. Et à plus ou moins longue échéance l'humanité avec âme immortelle disparaîtrait ? C'est peut-être le projet du diable : donner au christ une victoire à la Pyrrhus. Jésus a sauvé l'humanité, mais il n'y aurait plus d'humanité à sauver ?

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mar 8 Mai - 10:46

Si telle était l'Abomination de la Désolation prophétisée par l'Archange Gabriel  au Prophète Daniel , cela declencherait un compte à rebours  de trois ans et demi .... ce qui est nettement moins que le temps d'une génération permettant le croisement par union genitale d'un androide et d'un être humain ....

De plus ce croisement serait analogue à un croisement entre un animal et un être humain: autrement dit une chimère , un hybride homme - animal  qui serait à son tour unêtre monstrueux   et sans âme humaine comme le sont toutes les chimères et tous les êtres hybrides homme - animal 

Encore une fois ce ne peut être  là  l'Abomination  dont Lucifer , avec la complicité des affldés  du Biopouvoir et pouvoirs et du Prince de ce monde , parlait dans la vision de Sainte Hildegarde ... https://bioethiquecatholique.blogspot.fr/p/le-coin-des-theologiens.html




3 - L’intrusion de Satan dans la Conception humaine

l’Intrusion de l’homme (Lucifer et ses affidés) dans le moment de la conception est un projet satanique.  


Les visions des saints reconnus ( et docteurs de l’Église ) Ste Hildegarde (1098-1179) : canonisée et déclarée docteur de l’Eglise, le 11 février 2013 en pleine confusion de la loi Bioéthique en France dépouillant l’embryon humain de son humanité (voir onglets et articles juridiques)
Extraits visions de Ste Hildegarde  http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Hildegarde/Tome1/vision2.html
1/ « Aussi, comme cela ne s'est pas fait sans la persuasion satanique, le démon employa toutes ses flèches à l'accomplissement de cette œuvre ; afin qu'elle ne fût pas achevée sans lui ; c'est pourquoi il dit : Ma force est dans la conception de l'homme, par-là, l'homme m'appartient ». Scivias livre I,  2ème vision (vers le milieu)
2/ « L'antique serpent ne s'en demanda pas moins à part lui comment il pouvait détruire et étouffer cette loi nouvelle [la loi du Christ] car il se considérait comme dupé. Il vit qu'il avait le temps de lutter contre les fils des hommes, s'il réussissait à précipiter dans le péché les conceptions des hommes» Livre des œuvres divines,10è vision, alinéa7, p.78)  http://catholiquedu.free.fr/2013/Hildegarde.pdf
C'est tout le travail de l’Antichrist depuis 2000 ans pour arriver à la loi votée le 16 juillet 2013 (cf article loi 2013)
3/ (…) « Cette forme féminine que tu vois, portant dans son sein une forme humaine parfaite, signifie, qu'après que la femme a reçu la semence humaine, l'enfant se forme avec l'intégrité de ses membres, dans la cellule cachée du sein de sa mère. Et voici que, par une secrète disposition du divin Créateur, la même forme [embryon] témoigne du mouvement de la vie : parce que, dès qu'en vertu d'un ordre et de la volonté mystérieuse de Dieu, l'enfant a reçu l'esprit (le souffle de vie) dans le sein maternel, au moment établi et voulu par Dieu, il montre par les mouvements de son corps, qu'il vit ; comme la terre s'entrouvre et laisse épanouir les fleurs de son fruit, lorsque la rosée est descendue sur elle. De telle sorte que c'est comme une sphère de flammes, n'ayant aucun trait du corps humain, qui possède le cœur de cette forme , parce que l'âme, brûlant dans le foyer de la souveraine science, distingue diverses choses dans le cercle de sa compréhension. Et cette sphère n'a aucun trait du corps humain, parce qu'elle n'est ni corporelle, ni éphémère, comme l'est le corps de l'homme ; et qu'elle lui donne la force et la vie, en ce qu'étant comme le fondement du corps, elle le régit tout entier  (…) puisque l'âme connaît sciemment Dieu, et pénètre dans tous les membres du corps, en donnant aux moelles, aux veines et à toutes les parties, la force et la vie ; comme l'arbre distribue à tous ses rameaux la sève et la vigueur qui lui viennent de ses racines ».
Scivias livre I, 4è vision  http://livres-mystiques.com/partieTEXTES/Hildegarde/Tome1/vision4.html
4/ « Mais Satan vit la femme : il reconnut en elle la mère dont le sein déjà abritait un grand monde possible. Par la même infamie qui l'avait détaché de Dieu, il réussit à dominer Dieu dans l'œuvre qui était la sienne : il s'associa cette œuvre de Dieu qu'est l'homme ». Le Livre des œuvres divines, 1ère vision
Source : http://catholiquedu.free.fr/2013/Hildegarde.pdf (alinéa 14 p 173)    
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mar 8 Mai - 15:12

N'empêche qu'à La Salette, Marie nous a prévenu qu'on en viendrait à ressusciter des morts, mais dont l'âme Immortelle (nb déjà au ciel ) serait remplacée par l'esprit d'un démon. Et si Marie a voulu nous prévenir sur ce point précis, c'est que ça doit être très grave ; sans présumer du reste. 

Un nouveau degrés dans la possession :  Les symbiotes ?

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mar 8 Mai - 19:06

@Philippe a écrit:
N'empêche qu'à La Salette, Marie nous a prévenu qu'on en viendrait à ressusciter des morts, mais dont l'âme Immortelle (nb déjà au ciel ) serait remplacée par l'esprit d'un démon. Et si Marie a voulu nous prévenir sur ce point précis, c'est que ça doit être très grave ; sans présumer du reste. 
 Avant de te répondre pour cloturer peut être le sujet de l'animation , voici un prêche de la résurrection (de la Vie) qui ne manque pas de nous renforcer dans le désir de connaitre  d'où nous venons (la conception nous permet de le connaitre par la memoria Dei , cette 3è puissance de l'âme , dès le premier instant de notre existence, comme l'affirme Saint Augustin)  et où nous allons 
 https://www.youtube.com/watch?v=w2svZU3it3o 
 
et , étonnant il évoque apres la 8è minute le mot clonage , abomination de la Désolation , et , lui aussi confirme le principe de l'animation immediate et l'intérêt qu'y apporte le Demon. Bref un avertissement pour ne pas tomber dans ses filets  et le moyen pour ce faire:
  JESUS seul  

Même si "ce point precis" ne regarde pas ce que nous évoquions precedemment ...  Oui pour la Salette  certes .... y a t il un lien possible avec les NDE (peut être  là dessus il faudrait se garder d'aller trop vite ... ) ?
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mar 8 Mai - 21:31

mn 6.50   "Bientôt on ferra des êtreS, des hommes sans âme....".

Mais pour toi dés que ça commence à zygoter, c'est bon ?

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Dernière édition par Philippe le Mer 9 Mai - 10:27, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 9 Mai - 8:02

il peut même dire qu'ils en font dejà et depuis longtemps : les androides  et les hybrides les nazis et les labos chinois ou staliniens en faisaient déjà ... et en secret défense. des labos americains anglais ou ...français : des monstruosités abominables ....  Mais m^me ainsi ces êtres ont une âme , mais  pas humaine ( pas d'ame spirituelle  mais  animale) 

L'instituer  en faisant  délibérément  et en connaissance de cause, à des fins de "pro"création humaine sans père ni mère ,  des etres humains  avec une âme , voila la nouveauté ... eschatologiquement  et théologiquement abominatoire
 
Cela n'exclue pas que au niveau zygote,  il ne soit pas possible de faire des hybrides  aussi : auront ils une âme humaine ou non ? là c'est difficile à dire . D'ailleurs la traduction monosyllabique de daniel 9, 27  n'affirme rien mais dit  " sauront ils créer une âme " ? 
C'est pourquoi nous avions encouragé avec succès MTH Hermange à poser un amendemant qui interdise dans la loi bioethique  d'interdire la création de chimères et d'hybride . L'article de loi  interdisant le clonage humain  a integré cette interdiction  qui est bien presente depuis 2011 dans la loi française
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 9 Mai - 11:42

La bioéthique peut créer des monstres. 
Un monstre est monstre par excès, par défaut ou par nature. 
Toi tu vois les monstres par excès ou par défaut avec une âme immortelle, mais il y a surtout les monstres par nature : sans âme immortelle. 

Excluons juste un moment l'hypothèse d'un démon incarné dans un androïde sans âme immortelle humaine.
Dans le meilleurs des cas, nous obtenons un gentil animal humain avec une âme naturelle. Et avec la sélection génétique on finirait même par avoir comme des gentils toutous très affectueux ne faisant jamais de mal. La misère sexuelle disparaîtrait parce que ces gentils animaux très affectueux serait tout à notre service (accouplement avec un animal...). 

Bien entendu ces androïdes auraient un succès foudroyant, et je ne donne pas 150 ans pour qu'ils remplacent notre pauvre humanité perverse, d'autant plus que les verts s'y mettraient pour défendre leur suprématie. Et pire encore, le démon leur foutrait la paix puisqu'il n'y aurait plus l'enjeu de la perte de l'âme. et donc il serait comme en position de supériorité par rapport à nous.

Alors, allons-nous vendre notre âme au diable ?


Désormais se pose la question : avons-nous une âme spirituelle ?

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Jeu 10 Mai - 10:02

@Azais a écrit:
Cela n'exclue pas que au niveau zygote,  il ne soit pas possible de faire des hybrides

Mon ami Philippe Poindron professeur de biologie à l'université Louis Pasteur et maître de recherche dans un labo s'est renseigné, et oui les zygotes peuvent fusionner. 

le cas d'une femme parfaitement normale a qui on a déclaré que son enfant n'était pas d'elle!..... En fait elle avait en elle deux hérédités, deux zygotes qui avaient fusionné. 

Et ça change la donne, parce que selon la sagesse populaire, le Père des Cieux ne peut pas encore donner une âme immortelle à un sacré zygoto.

Dans le cas de cette femme, si Dieu donnait une âme immortelle dés la formation du zygote, alors il faudrait envisager qu'il y aurait deux âme immortelle dans un seul corps ?

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Jeu 10 Mai - 12:20

Je n'ai pas dit le contraire et j'ai déjà exposé les cas de fusion de zygote ci-dessus ( nota bene un zygote  est un embryon fécondé et se developpe jusqu'au stade foetal ) 

Pour les 150 ans ça ne cadre pas avec les 3,5 ans de l'Abomination de la Désolation de  Dn 9, 27

Pour la question "avons nous une âme immortelle ?"  N'est il pas étonnant  que (dans) ce forum catholique (se) pose cette question, et, Philippe, par toi !!
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Jeu 10 Mai - 12:48

@azais a écrit:
Je n'ai pas dit le contraire et j'ai déjà exposé les cas de fusion de zygote ci-dessus ( nota bene un zygote  est un embryon fécondé et se developpe jusqu'au stade foetal ) 

Pour les 150 ans ça ne cadre pas avec les 3,5 ans de l'Abomination de la Désolation de  Dn 9, 27
Dieu ne laissera pas le temps au diable de réaliser son projet.

Pour la question "avons nous une âme immortelle ?"  N'est il pas étonnant  que (dans) ce forum catholique (se) pose cette question, et, Philippe, par toi !!
Cette question ne se pose pas pour nous évidemment, mais elle se pose désormais à l'humanité par le biais de la bioéthique. 

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Mer 16 Mai - 9:43

Smile Après cette "histoire de zygotage"  entre Philippe et Azaïs, revenons à nos moutons.

Revenons à cette visite du président Macron sur l'invitation des Evêques de France au Collège des Bernardins le 9 avril dernier ... et son implication.

En partage cette vidéo : Macron aux Bernardins / un enfumage maçonnique.

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Jeu 17 Mai - 19:54

Philippe (Arino ) a manifestement du mal  du coté de la complémentarité (pas seulement des sexes) et une facheuse tendance à tout ramener à son shéma de lecture des choses à travers le filtre de l'hétérosexualité 

 Personnellement je ne le suis pas du tout sur l'AUTRE  quand il dit que ce  mot represente de démon . Non ne dit on pas que Dieu est le "Tout Autre":,  pour ajouter aussitot : il est aimable (et aimant)  ?
Si je peux aimer quelqu'un de si "AUTRE"  que Dieu ( paradoxalement d'ailleurs car il est aussi  essentiellement UN : ce faisant on ne peut le contempler qu'en le voyant plus Intime à soi même que .. soi même Smile , c'est pourquoi le mot commUNion est si central dans la foi et la vie catholique) , c'est pour montrer que je dois aimer,  à sa suite ,  " les autres " d'autres que "moi" 
Certes il serait préférable de parler du prochain  qui est un mot plus vrai et plus juste du regard que je porte sur celui qui m'entoure : celui dont je me fais proche ( comme le Bon samaritain le fait )

 Sinon , bien sûr,  on a assisté aux Bernardins à une liturgie ressemblant à un Pacte de séduction et de sédition à la fois qui a bien fonctionné mais ne fait aucune illusion . Ce Pacte proposé par Macron, qui savait que l'humaniste chrétien peut être confondu avec l'humaniste athée (et maçonnique), montre aussi clairement qu' il ne fera aucune concession aux catholiques qui ne tolèrent pas la franc-maçonnerie qui rejette,  comme lui, toute " injonction", autrement dit les commandements de Dieu et de l'Eglise qui ne font qu'UN dans le Christ Jésus qui les a magnifiés dans Son Offrande Eternelle et Perpétuelle pour tous les pécheurs qui se repentent ( tel n'est pas le cas de Macron qui repousse ces injonctions) ... Pire que Pilate  celui-là  pourrions-nous dire car Pilate  au moins s'interrogeait encore 

La leçon qu'ont retenue  les catholiques et les pasteurs (l'évocation de Beltram à ce propos est effectivement parlante  et donne une grille de lecture de tout le discours, en résumé voyez son sort,  gare au franc-macons qui deviendront vraiment catholiques , à l'inverse les catholiques  sont bienvenus car nous le savons dès lors....  ils ne seront plus catholiques ) : si tu es franc-maçon et catholique ou mieux catholique ET franc maçon :  coool ,pas de problème pour toi , les premiers feront leur travail  d'inviscérisation librement et auront des alliés dans la place , les seconds  seront "promus" et épargnés . Et si tu es catholique , alors là reste dans le shéma que je t'ai fixé selon le PLan que je sers ( les Trois Points d'appels de Macron aux catholiques pour servir ce grand dessein) : 

 L'Eglise ? poursuis notre grand Maitre : "comme je la veux ":  "Eglise , occupe toi des dépouilles que je fais produire en grande quantité et systématiquement  et sans pitié (La pitié leur sera donnée je la concèderai, elle est dans la mission de l'Eglise catholique qui me sera utile : tous  " au feu" ils ne s'occuperont pas des incendiaires) "
"Qu'ils soient embryons,  nés ou non,  jeune  ou vieux, en fin de vie ou pas.... là je vous l'annonce d'emblée des dépouillés il y en aura et vous aurez du boulot. La Machine et la Bête ne s'arrêteront pas "

 Du coté de l'eglise assservie et soumise  les fidèles devront entendre le discours : "Heureux les dépouillés de Macron ils seront accueillis dans le Royaume de Dieu ! "ça c'est de l'humanisme chrétien, qui remercie presque ceux qui fabriquent de quoi faire la charité ( et "malheur à ceux qui ne la font pas, hein !" )  celle ci en restera au discours horizontal laissant les brebis être menées à l'abattoir sans dénoncer, ou condamner les causes coupables (IVG, euthanasie, eugenisme, clonage humain, destruction de la création et de l'écologie, primauté de la force des armes  et de l'argent, idolatrie du plaisir et de la liberté individuelle,etc. les unes  causes induisant et engraissant les autres causes et reciproquement) 

Un vrai message eschatologique, finalement  ! mais le chrétien spirituel et saint preferera rentrer dans les béatitudes  " quand vous verrez ces choses réjouissez et redressez la tête car votre Rédemption est proche " 

Heureux aussi ceux qui, dans l'Eglise prendront et serviront la Parole de verité , apres avoir bien compris le  message du grand Maitre et de ses asservis , et qui s'autoriseront à ne plus obéir à la toute puissance des ténèbres et des affidés du Chaos institué en moyen d'obtenir le Nouvel Ordre  imposé à tous les peuples de la conception à la fin de vie 
Je prendrai volontiers au nombre de ceux ci :Mgr Au Petit et Mgr d'Ornellas  qui ont ENFIN  soutenu ce qu'il était "entendu" de ne pas soutenir (depuis plusieurs décennies, une vraie honte dont ce faisant ils appellent à ce que les catholiques vrais enfin ouvrent aussi leur conscience et  donnent leurs voix  et leur coeur !)  : la personne humaine a un corps et une âme et cette âme est immortelle  et donnée dès le debut de l'existence embryonnaire  qui fait de cette personne  "un diamant aux Milles demeures plus brillante que le soleil" , ce qu'il ne cessera plus jamais d'être , y compris dans l'éternité 
ça ça change tout , plus d'allégence possible à la Bête : il fallait aussi le noter 

Du temps de Jésus il y avait Judas mais les 11 sont revenus : c'est Marie qui les gardait sous ses ailes comme une poule garde ses poussins à l'approche de l'Aigle . Refugions nous  en elle , elle nous fait entrer dans l'Ocean d'Amour  qui seul nous donne la vie la paix et le salut : "chez nous soyez Reine nous sommes à vous "

Psaume 90 (91)
 
Dieu, protecteur des justes 
 
Quand je me tiens sous l’abri du Très-Haut 
et repose à l’ombre du Puissant, 
je dis au Seigneur : « Mon refuge, 
mon rempart, mon Dieu, dont je suis sûr ! »
 
C’est lui qui te sauve des filets du chasseur 
et de la peste maléfique ; *
il te couvre et te protège. 
Tu trouves sous son aile un refuge :
sa fidélité est une armure, un bouclier.
 
Tu ne craindras ni les terreurs de la nuit, 
ni la flèche qui vole au grand jour, 
ni la peste qui rôde dans le noir, 
ni le fléau qui frappe à midi.
 
Qu’il en tombe mille à tes côtés, +
    qu’il en tombe dix mille à ta droite, * 
    toi, tu restes hors d’atteinte.
 
Il suffit que tu ouvres les yeux,
tu verras le salaire du méchant. 
Oui, le Seigneur est ton refuge ; 
tu as fait du Très-Haut ta forteresse.
 
Le malheur ne pourra te toucher, 
ni le danger, approcher de ta demeure :
il donne mission à ses anges 
de te garder sur tous tes chemins.
 
Ils te porteront sur leurs mains 
pour que ton pied ne heurte les pierres ; 
tu marcheras sur la vipère et le scorpion, 
tu écraseras le lion et le Dragon.
 
« Puisqu’il s’attache à moi, je le délivre ; 
je le défends, car il connaît mon nom.
Il m’appelle, et moi, je lui réponds ; 
je suis avec lui dans son épreuve. 
 
« Je veux le libérer, le glorifier ; +
    de longs jours, je veux le rassasier, * 
    et je ferai qu’il voie mon salut. »
 
Gloire au Père, et au Fils, et au Saint-Esprit 
pour les siècles des siècles.  Amen !


Dernière édition par azais le Sam 19 Mai - 11:07, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Jeu 17 Mai - 22:57

@azais a écrit:
Je n'ai pas dit le contraire et j'ai déjà exposé les cas de fusion de zygote ci-dessus ( nota bene un zygote  est un embryon fécondé et se developpe jusqu'au stade foetal ) 
Il y a des étapes qui sont:
Génome (tout de suite après la méiose)
zygote
embryon
foetus

Au stade du génome il n'y a pas d'âme immortelle car ce n'est encore qu'un livre, et, contradiction avec la fusion des zygotes encore possible.

Au stade zygote, deux zygotes peuvent fusionner à égalité sans la destruction de l'un ou l'autre (mort prématuré) et la personnes est normale, mais avec deux hérédités. Donc impossibilité de l'animation à ce stade, car cela impliquerait deux âmes dans un seul corps.

Au stade embryon (ou fœtus), deux embryons peuvent se souder, ce qui donne des frères siamois ou un "monstre" absorbant la corps de son frère en le tuant, mais il peut y avoir deux âmes immortelles. Au stade embryon ou fœtus ? difficile à dire. 

Mais il reste encore à définir ce qui est l'abomination, et, l'abomination de la désolation : 
créer des monstres hommes-porcs ou hommes-singes mais avec encore une âme immortelle, (abomination)
ou bien des androïdes sans âme immortelle avec juste une âme naturelle (désolation) ? 

Et si faute de gagner le diable cherchait à supprimer notre immortalité, en aveuglant toute la chrétienté en nous faisant croire à l'animation immédiate ? Car si c'est le cas l'androïde sans âme immortelle est impossible. Et si on croit cela on lui laisse donc le terrain libre.

Et si donc l'enjeu de la bioéthique n'était pas le corps, mais l'âme ?

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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   Ven 18 Mai - 8:26

@ Azaïs


Sincèrement, je préfère quand tu emploies un langage plus clair et concis. Je ne comprends pas trop tes deux derniers posts  ! 


 Bonne et sainte journée.
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MessageSujet: Re: Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.   

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Bioéthique catholique : un blog créé pour les catholiques répondant à l'appel.
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