Messages : 2081 Date d'inscription : 03/08/2010 Age : 76 Localisation : Maisons Laffitte
Sujet: La messe ? Lun 12 Sep - 8:07
Je suis depuis le début dans l'Eglise conciliaire. Mais ce qui me choque, c'est le climat de dispute entamé par Bergoglio entre les deux rites, ,celui de Paul VI et la messe traditionnelle. Et ce qui m'a choqué auparavant c'est quand dans les années 70, un prêtre avait lancé à saint Louis d'Antin : " Ceux qui ne veulent pas de la messe de Paul VI, ils n'ont qu'à mourir". Pourquoi cette violence, pourquoi ce manque de charité ? Et pourquoi cette messe dite de Paul VI qui n'est pas sa messe, car il a sanctionné le cardinal Bugnini pour avoir officialisé une liturgie entachée d'erreurs sans son accord, et il était farouchement contre la communion dans la main. Et quel est le sens rituel de mettre le tabernacle hors du chœur de la nef pendant la messe ; que fait Jésus au tabernacle pendant une messe ; il fait des mots croisés ? Mais je suis tout autant choqué quand dans son encyclique saint Pie V a proclamé qu'il maudit ceux qui toucheront à sa messe. Maudire c'est souhaiter l'enfer pour quelqu'un ? Mais moi je ne souhaite l'enfer pour personne au risque d'être damné moi-même si je le faisais ? Bref, c'est le foutoir.
Cardinal Robert Sarah
"Dans l'histoire, on se souviendra de Benoît XVI, non seulement comme d’un grand théologien mais aussi comme du Pape de Summorum Pontificum, le Pape de la paix liturgique, celui qui aura construit un pont œcuménique avec l'Orient chrétien à travers la liturgie latino-grégorienne. Il restera comme le Pape qui aura eu à cœur la volonté de retrouver les racines chrétiennes et l'unité de l'Europe et se sera opposé au laïcisme vide de sens et à la déstructuration de la culture européenne. À partir du Motu Proprio Summorum Pontificum, malgré les difficultés et les résistances, l'Église a entamé un chemin de réforme liturgique et spirituelle qui, bien que lente, est irréversible. En dépit des attitudes cléricales intransigeantes d’opposition à la vénérable liturgie latino-grégorienne, attitudes typiques de ce cléricalisme que le Pape François a dénoncé à plusieurs reprises, une nouvelle génération de jeunes a émergé au cœur de l'Église. Cette génération est celle des jeunes familles, qui montrent que cette liturgie a un avenir parce qu’elle a un passé, une histoire de sainteté et de beauté qui ne peut être effacée ou abolie du jour au lendemain. L'Église n'est pas un champ de bataille où l'on joue pour gagner en essayant de nuire aux autres et à la sensibilité spirituelle de ses frères et sœurs dans la foi. Comme Benoît XVI l'a dit aux évêques français : « Dans l'Église il y a de la place pour tout le monde », parce que nous savons nous traiter avec respect et vivre ensemble en louant le Seigneur dans son Église et en restant dans l'unique vraie foi. La crise liturgique a conduit à la crise de la foi. De la même manière, le respect des deux formes ordinaire et extraordinaire de la liturgie latine, nous conduira à un élan missionnaire d'évangélisation, et nous pourrons enfin sortir du tunnel de la crise." Cardinal Robert Sarah
Je pense quand même que la position de Bergoglio a l'avantage d'appeler un chat un chat. J'ai de plus en plus de mal à trouver que "les deux sont bien". Je pense que la messe qui a toujours existé n'a pas de raison d'être mal, sinon elle aurait déjà été mal avant. L'autre pose plein de problèmes, parmi lesquelles les milliers de traductions (autant que de langues) qui forcément, sont parfois mauvaises, et dépendent de l'état d'esprit du traducteur. A la base, une langue unique(et morte donc fixe dans ses significations) avait l'avantage d'éviter ce problème.
La messe dite de Paul VI n'a pas, je pense, les mêmes fruits: On est distrait par le fait de voir la tête du prêtre. Le prêtre dit "nous attendons ta venue dans la gloire" alors que Jésus est là puisque c'est après la consécration. Plein de trucs beaux sont enlevés comme la poignante prière du prêtre en bas des marches de l'autel avant d'oser y monter: "Introïbo ad altare Dei" (je monterai à l'autel du Seigneur). J'y aime aussi le dialogue entre prêtre et assistance au début de la messe: le prêtre qui va faire le sacrifice confesse -à ses frères (nous)- son indignité, le fait d'avoir fait de nombreux péchés. Et nous en réponse confessons - à lui: "pater"- d'avoir aussi péché. On se frappe la poitrine 3 fois en disant: c'est ma faute, c'est ma faute, c'est ma très grande faute. La messe de Paul VI a trouvé que c'était trop, qu'on n'était pas si mal que ça en somme.
Tout est beau dans la messe traditionnelle tandis que dans la messe de Paul VI, non.
Du coup je remercie de tout coeur mon ami Bergo d'avoir mis le doigt sur la plaie. C'est une première étape pour peut-être la soigner, même si ça fait très mal.
Philippe consacré
Messages : 2081 Date d'inscription : 03/08/2010 Age : 76 Localisation : Maisons Laffitte
Sujet: Re: La messe ? Mar 13 Sep - 8:17
Saint Pie V avait dit que sa messe était intouchable sous peine d'être maudit. Donc et puisque Paul VI y a touché, que n'en déplaise à Bergoglio, un pape pourra un jour aussi changer la messe de Paul VI puisque lui-même a ouvert la voie. Et ainsi de suite.
Catéchisme 120 • La nouvelle messe Cours de Catéchisme catholique traditionnel pour adultes donné par M. l'abbé Gabriel Billecocq, FSSPX, à Saint-Nicolas du Chardonnet en 125 vidéos.
Philippe consacré
Messages : 2081 Date d'inscription : 03/08/2010 Age : 76 Localisation : Maisons Laffitte
Sujet: Re: La messe ? Ven 8 Déc - 10:54
Quand des intégristes on voulu faire une messe de MGr Lefebvre à San Damiano pour s'accaparer ce lieu, Mama Rosa a immédiatement fait cloturer l'enclos ; et je ne peux pas faire moins que Mama Rosa.
Messages : 2081 Date d'inscription : 03/08/2010 Age : 76 Localisation : Maisons Laffitte
Sujet: Re: La messe ? Dim 10 Déc - 11:21
Propagande sans demander l'accord des administrateurs sur un sujet sensible pour subjuguer le Forum. Notre position sur ce Forum est claire : au moment de la mort du Christ, les Apôtres n'étaient pas au top. Mais Marie est resté avec eux, avec l'Eglise ; elle n'a pas pris pretexte du reniement de Pierre et de tous les Apôtres qui ne croyaient pas en la résurection du Christ pour les quitter. Idem, il ne faut pas se dire d'Eglise en étant seulement pour l'Eglise d'hier, mais aussi pour celle d'aujour d'hui et de demain. Nous n'aimons pas trop ce qui se fait dans l'Eglise en ce moment, et même Marie nous a dit à La Salette que "Rome perdra la foi", mais nous restons, à l'exemple de Marie. @Enfant du Père n'est pas venu ici pour dialoguer et partager dans le respect mutuel, mais uniquement pour nous subjuguer sans jamais répondre à nos arguments, c'est trop facile. Etrange comme les schismatiques avancent toujours avec sureté et non sans de très bonnes raisons, quand l'Eglise, elle, avance en tatonnant. Je clôture le sujet.
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