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 Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église

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MessageSujet: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptyDim 9 Sep - 19:11

C’est un texte de Mgr Schneider, évêque auxiliaire d’Astana, qui propose quelques solutions concernant l’interprétation du dernier concile. Mgr Schneider est déjà monté au créneau sur les questions doctrinales. La traduction, faite par Jeanne Smits, a été relue Mgr Schneider. Pour ne retenir qu’une seule affirmation, on peut citer cette remarqué pertinente de l’évêque: “le problème de la crise actuelle de l’Eglise consiste en partie dans le fait que certaines affirmations de Vatican II qui sont objectivement ambiguës, ou ses rares affirmations qui peuvent difficilement s’accorder avec la tradition magistérielle constante de l’Eglise ont été « infaillibilisées ». C’est par ce moyen qu’on a bloqué le sain débat assorti d’une nécessaire correction implicite ou tacite.” Le traducteur, que nous remercions, souhaite une large circulation de ce texte. C’est précisément ce que Riposte catholique entend faire. On pourra également se reporter à l’analyse du site fsspx.news.fr.


La situation de crise sans précédent où se trouve actuellement l’Eglise est comparable à la crise générale au IVe siècle, lorsque l’arianisme, ayant contaminé l’immense majorité de l’épiscopat, occupait une position dominante dans la vie de l’Eglise. Nous devons chercher à aborder cette situation avec réalisme, d’une part, et de l’autre, avec un esprit surnaturel – avec un profond amour de l’Eglise, notre mère, qui souffre la Passion du Christ en raison de cette confusion doctrinale, liturgique et pastorale formidable et généralisée.

Nous devons renouveler cette foi par laquelle nous croyons que l’Eglise est entre les mains très sûres du Christ, sachant qu’Il intervient toujours pour renouveler l’Eglise au moment où le navire de l’Eglise semble devoir couler, comme c’est évidemment le cas de nos jours.
 
En ce qui concerne l’attitude à l’égard du concile Vatican II, nous devons éviter deux extrêmes : le rejet complet (tel celui des sédévacantistes et d’une partie de la Fraternité Saint-Pie X), ou l’« infaillibilisation » de tout ce qui a été exprimé par le concile.
 
Vatican II était une assemblée légitime présidée par les papes et nous devons garder envers ce concile une attitude respectueuse. Néanmoins, cela ne signifie pas qu’il nous soit interdit d’exprimer des doutes bien fondés ou des suggestions respectueuses d’amélioration en ce qui concerne certains points spécifiques, en nous basant toujours sur l’ensemble de la Tradition et du Magistère constant de l’Eglise.
 
Les affirmations traditionnelles et constantes du Magistère recouvrant une période de plusieurs siècles, ont préséance et constituent un critère de vérification par rapport à l’exactitude de déclarations magistérielles postérieures. Les nouvelles affirmations du Magistère doivent, en principe, être plus exactes et plus claires, et en aucun cas ambiguës et en contradiction apparente avec des affirmations magistérielles antérieures.
Les affirmations de Vatican II qui sont ambiguës doivent être lues et interprétées à la lumière des affirmations de la Tradition dans son ensemble et du Magistère constant de l’Eglise.
En cas de doute, les affirmations du Magistère constant (les conciles antérieurs et les documents des papes, dont le contenu est manifestement l’expression d’une tradition certaine et réitérée au cours des siècles dans le même sens) prévalent sur les affirmations objectivement ambiguës ou nouvelles de Vatican II, difficiles à accorder avec des affirmations spécifiques du Magistère antérieur constant (par exemple, le devoir de l’Etat de vénérer publiquement le Christ, Roi de toutes sociétés humaines, le sens véritable de la collégialité épiscopale par rapport à la primauté de Pierre et au gouvernement universel de l’église, la nocivité de toutes les religions non catholiques et le dangerosité qu’elles représentent pour le salut éternel des âmes).
Vatican II doit être considéré et reçu tel qu’il est, et tel qu’il était réellement : un concile avant tout pastoral. Ce concile n’avait pas pour intention de proposer des doctrines nouvelles ni de les proposer sous une forme définitive. Dans une grande partie de ses affirmations, le concile a confirmé la doctrine traditionnelle et constante de l’Eglise.
Parmi les nouvelles affirmations de Vatican II (par exemple, la collégialité, la liberté religieuse, le dialogue œcuménique et inter-religieux, l’attitude à l’égard du monde) certaines n’ont pas un caractère définitif, et comme elles se trouvent être en apparence ou en réalité en contradiction avec les affirmations traditionnelles et constantes du Magistère, elles doivent être complétées par des explications plus exactes et des suppléments plus précis, à caractère doctrinal. L’application aveugle du principe de l’« herméneutique de la continuité » n’est pas d’un réel secours puisqu’à travers celle-ci on fabrique des interprétations forcées qui ne sont pas convaincantes et qui n’aident pas à atteindre une compréhension plus claire des vérités immuables de la foi catholique et de leur application concrète.
Il y a eu des cas dans l’histoire où les affirmations non définitives de certains conciles œcuménique ont été par la suite – grâce à un débat théologique serein – précisées ou corrigées de manière tacite (par exemple, les affirmations du concile de Florence à propos de la matière du sacrement de l’ordre, à savoir que la matière serait constituée par la porrection des instruments, alors que la tradition plus sûre et constante affirmait que l’imposition des mains de l’évêque était suffisante, une vérité qui serait en fin de compte confirmée par Pie XII en 1947). Si après le concile de Florence les théologiens avaient aveuglément appliqué le principe de l’herméneutique de la continuité à cette affirmation concrète du concile de Florence (une affirmation objectivement erronée), en défendant la thèse selon laquelle la remise des instruments constituait la matière du sacrement de l’ordre était en accord avec le magistère constant, on ne serait probablement pas parvenu au consensus général des théologiens par rapport à la vérité qui affirme que seule l’imposition des mains de l’évêque constitue la matière réelle du sacrement de l’ordre.
Il est nécessaire de créer au sein de l’Eglise un climat serein de discussions doctrinales par rapport à celles des affirmations de Vatican II qui sont ambiguës ou qui ont été à l’origine d’interprétations erronées. Une telle discussion doctrinale n’a rien de scandaleux : au contraire, elle va contribuer à faire expliciter de manière plus sûre et complète le dépôt immuable de la foi de l’Eglise.
Il ne faut pas mettre à ce point l’accent sur un concile donné, qu’on en vienne à l’absolutiser et à le placer de fait sur le même pied que la parole de Dieu orale (la Tradition sacrée) ou écrite (l’Ecriture Sainte). Vatican II lui-même a très justement affirmé (cf. Dei Verbum, 10) que le Magistère (le pape, les conciles, le magistère ordinaire et universel) ne se situe pas au-dessus de la parole de Dieu mais en-dessous, lui étant subordonné: il est seulement son serviteur (serviteur de la Parole orale de Dieu, c’est-à-dire la Tradition sacrée, et de la Parole écrite de Dieu, c’est-à-dire l’Ecriture Sainte).
D’un point de vue objectif, les affirmations du Magistère (les papes et les conciles) qui ont un caractère définitif ont plus de valeur et de poids que les affirmations à caractère pastoral, dont la qualité est naturellement changeante et provisoire, sujette aux circonstances historiques ou apportant une réponse à des situations pastorales d’une période donnée, comme c’est le cas pour la plupart des affirmations de Vatican II.
L’apport original et précieux de Vatican II réside dans l’appel universel à la sainteté qui s’adresse à tous les membres de l’Eglise (chapitre 5 de Lumen Gentium), dans la doctrine relative au rôle central de Notre Dame dans la vie de l’Eglise (chapitre 8 of Lumen Gentium), dans l’importance du rôle des fidèles laïcs par rapport à la sauvegarde, la défense et la promotion de la foi catholique, et dans leur devoir d’évangéliser et de sanctifier les réalités temporelles conformément au sens pérenne de l’Eglise (chapitre 4 de Lumen Gentium), dans la primauté de l’adoration de Dieu dans la vie de l’Eglise et la célébration de la liturgie (Sacrosanctum Concilium n° 2 ; 5-10). Le reste peut être considéré jusqu’à un certain point comme secondaire, temporaire et sera, à l’avenir, probablement jugé oubliable, comme cela fut le cas pour certaines affirmations non définitives, pastorales et disciplinaires de divers conciles œcuméniques par le passé.
Les sujets suivants : Notre Dame, la sanctification par les laïcs de leur vie personnelle en même temps que la sanctification du monde selon le sens pérenne de l’Eglise, ainsi que la primauté de l’adoration de Dieu, sont les aspects les plus urgents qui doivent être vécus en notre temps. En cela Vatican II a un rôle prophétique qui, malheureusement, n’a pas encore été réalisé de manière satisfaisante.
Au lieu de vivre ces quatre aspects, une part considérable de la Nomenklatura théologique et administrative au sein de la vie de l’Eglise a promu au cours de ces cinquante dernières années, et continue de promouvoir des thèmes doctrinaux, pastoraux et liturgiques ambigus, altérant ainsi l’intention originelle du Concile ou en utilisant abusivement ses affirmations doctrinales moins claires, voire ambiguës, en vue de créer une autre Eglise – une Eglise de type relativiste ou protestant.
Nous vivons de nos jours l’aboutissement de ce développement.
Le problème de la crise actuelle de l’Eglise consiste en partie dans le fait que certaines affirmations de Vatican II qui sont objectivement ambiguës, ou ses rares affirmations qui peuvent difficilement s’accorder avec la tradition magistérielle constante de l’Eglise ont été « infaillibilisées ». C’est par ce moyen qu’on a bloqué le sain débat assorti d’une nécessaire correction implicite ou tacite.
En même temps, on a encouragé la fabrication d’affirmations théologiques contrastant avec la tradition pérenne (par exemple, en ce qui concerne la nouvelle théorie d’un double sujet suprême ordinaire du gouvernement de l’Eglise, c’est-à-dire le pape seul et le collège épiscopal tout entier ensemble avec le Pape ; la doctrine de la neutralité de l’Etat par rapport au culte public qu’il doit rendre au vrai Dieu, qui est Jésus-Christ et qui est aussi Roi de chaque société humaine et politique ; la relativisation de la vérité selon laquelle l’Eglise catholique est l’unique chemin du salut, voulu et ordonné par Dieu).
Nous devons nous libérer des chaînes qui ont « absolutisé » et entièrement « infaillibilisé » Vatican II. Nous devons réclamer un climat de débat serein et respectueux, à partir de l’amour sincère pour l’Eglise et pour la foi immuable de l’Eglise.
Nous pouvons voir un signe positif dans le fait que le 2 août 2012, le pape Benoît XVI a écrit une préface au volume relatif à Vatican II dans l’édition de ses Opera Omnia. Dans cette préface, Benoît XVI exprime ses réserves par rapport à certains contenus spécifiques dans les documents Gaudium et spes et Nostra ætate. La teneur des paroles de Benoît XVI laisse voir que des défauts concrets au sein de certaines sections de ces documents ne sont pas susceptibles d’amélioration par « l’herméneutique de la continuité ».
Une FSSPX, canoniquement et pleinement intégrée dans la vie de l’Eglise, pourrait également apporter une précieuse contribution à ce débat – tout comme le souhaitait Mgr Marcel Lefebvre. La présence canonique plénière de la FSSPX dans la vie de l’Eglise en notre temps contribuerait également à créer le climat général d’un débat constructif, de telle sorte que ce qui a été cru toujours, partout et par tous les catholiques au cours de 2 000 ans puisse être cru de manière plus claire et plus sûre également aussi de nos jours, réalisant ainsi la véritable intention pastorale des Pères du concile Vatican II.
L’intention pastorale authentique vise le salut éternel des âmes – un salut qui ne sera réalisé que par la proclamation de la volonté tout entière de Dieu (cf. Actes 20: 27). L’ambiguïté dans la doctrine de la foi et dans son application concrète (dans la liturgie et dans la vie pastorale) constituerait une menace pour le salut éternel des âmes et serait par conséquent anti-pastoral, puisque la proclamation de la clarté et de l’intégrité de la foi catholique et de son application concrète fidèle constituent la volonté explicite de Dieu.
Seule l’obéissance parfaite à la volonté de Dieu – qui nous a révélée par le Christ, Verbe incarné, et par les Apôtres, la foi véritable, la foi interprétée et pratiquée de manière constante et dans le même sens par le Magistère de l’Eglise – amènera avec elle le salut des âmes.

                                                                                   + Athanasius Schneider,

https://www.riposte-catholique.fr/non-classe/mgr-schneider-vatican-ii-crise-de-leglise
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MessageSujet: Re: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptyDim 9 Sep - 21:07

Merci Panetier de nous donner ce texte. Il nous libère de cette culpabilité larvé de ne pas être toujours d'accord avec certains passages du concile Vatican II. Ou se faire traiter d'intégriste si on n'est pas d'accord sur tout comme si tout était sous l'infaillibilité. C'est une vraie libération. 

Maintenant on peut commencer une conversation sereine, et qui ne sera justement pas une contestation de la foi catholique, bien au contraire. Après tout, sinon tomber dans la foi du charbonnier, nous avons le droit et même le devoir de comprendre ce que notre raison peut comprendre, et donc aussi de rendre compte à l'Eglise de ce qui nous semble obscure, ambigu, incohérent, ou même en rupture avec ce que l'Eglise a toujours enseigné. 
 
On commence par quel sujet, l'Islam dans Nostra ætate ? 

ps : évite de trop bombarder. En ce moment avec mes opérations de cataracte je m’essouffle  Very Happy

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MessageSujet: Re: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptySam 1 Juil - 9:14

En partage :

* Evêques, synode : le regard de Mgr. Schneider et du Cub des hommes en noir (vidéo publiée le 30 juin 2023)




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Seigneur, aide-nous maintenant à être vraiment catholique et à rester dans la grande vérité, en ton Dieu, et ainsi vivre et mourir.

Philippe aime ce message

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MessageSujet: Re: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptyMer 29 Nov - 9:54

Philippe a écrit:
Merci Panetier de nous donner ce texte. Il nous libère de cette culpabilité larvé de ne pas être toujours d'accord avec certains passages du concile Vatican II. Ou se faire traiter d'intégriste si on n'est pas d'accord sur tout comme si tout était sous l'infaillibilité. C'est une vraie libération. 

Maintenant on peut commencer une conversation sereine, et qui ne sera justement pas une contestation de la foi catholique, bien au contraire. Après tout, sinon tomber dans la foi du charbonnier, nous avons le droit et même le devoir de comprendre ce que notre raison peut comprendre, et donc aussi de rendre compte à l'Eglise de ce qui nous semble obscure, ambigu, incohérent, ou même en rupture avec ce que l'Eglise a toujours enseigné. 
 
On commence par quel sujet, l'Islam dans Nostra ætate ? 

ps : évite de trop bombarder. En ce moment avec mes opérations de cataracte je m’essouffle  Very Happy
 

Toute ma recherche sur le concile Vatican II qui a révolutionné l’Église, la couvrant de souillures, est parti de ce texte de Mgr Schneider que je découvrais l'été 2018.
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MessageSujet: Re: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptyMer 29 Nov - 15:24

Le concile me laisse perplexe. Rien n'est vraiment faux, mais dans la mauvaise direction. Au lieu d'aller de Paris à Rome on va de Rome à paris. Mais je me suis expliqué la dessus : Ils ont voulu ignorer notre maman du Ciel parlant à La Salette et Fatima. Et donc, ça ne pouvait pas marcher. Et je ne suis pas le seul à penser cela sur ce Forum.
 
Maintenant il y avait aussi dans l'ancienne Eglise des choses très graves et inaceptable, scandaleuse même, accepté et voulu par les papes eux-mêmes.




je te ferai un petit topo de ce que je pense de l'Eglise de 1960, mais là, je suis un peu fatigué.

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MessageSujet: Re: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptyJeu 30 Nov - 10:28

Philippe a écrit:
Le concile me laisse perplexe. Rien n'est vraiment faux, mais dans la mauvaise direction. Au lieu d'aller de Paris à Rome on va de Rome à paris. Mais je me suis expliqué la dessus : Ils ont voulu ignorer notre maman du Ciel parlant à La Salette et Fatima. Et donc, ça ne pouvait pas marcher. Et je ne suis pas le seul à penser cela sur ce Forum.
 
Maintenant il y avait aussi dans l'ancienne Eglise des choses très graves et inaceptable, scandaleuse même, accepté et voulu par les papes eux-mêmes.




je te ferai un petit topo de ce que je pense de l'Eglise de 1960, mais là, je suis un peu fatigué.


Philippe, quand feras-tu autre chose que de penser à partir de tous petits éléments, hormis celui du secret de Fatima.
Avant d'affirmer, il faut étudier. Le veux tu ?
Dans les documents du concile, il y a beaucoup de faux et il y a aussi de l'équivoque.
On trouve la liberté religieuse : c'est catholique la liberté religieuse ?
On trouve le faux œcuménisme et le dialogue avec les fausses religions : attitudes catholiques ?
On trouve la collégialité : c'est catholique, la démocratie dans l'Eglise ?
On a découronné le Christ et le pape pour épouser l'ONU, c'est cela l'universalité de l'Eglise ?


J'attends avec impatience ton topo sur tes connaissances de l'Eglise d'avant.
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MessageSujet: Re: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptyJeu 30 Nov - 20:38

Chaque point que tu cites devrait être vu en détail ; nous n'y manquerons pas.


Pour le topo : En 1960, l'Occident était à plein dans les trente glorieuses triomphante et l'Eglise avec, face à la chine, le monde Arabe et l'Afrique dans le tier monde sous-développé. Nos chers pères du concile  étaient  dans ce syndrome d'euphorie ....quasi pathologique et un complexe de supériorité. Mais heureusement, l'Eglise allait apporter au monde plongé dans le sous développement la civilisation Occidentale et l'ère de la modernité, alors que cet ère était déjà dans son déclin sans même qu'ils s'en rende compte. Marie nous mettait en garde, mais ils n'ont pas voulu écouter son avertissement. Because : les trente Glorieuses.
Maintenant soixant dix ans plus tard, je pense que s'il y avait un concile, on ferait preuve d'un peu plus de modestie et beaucoup moins d'aveuglement. Sauf qu'à cause d'un manque de repentiret en voulant s'accrocher à l'erreur coute que coute, oRme perd la foi et tombe dans les pattes de l'esprit de l'Antéchrist. Mais je ne quitterais pas l'Eglise, justement. Dans l'Eglise dite conciliaire, beucoup de personnes commencent à penser ceci.

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MessageSujet: Re: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptyVen 1 Déc - 9:31

Trente glorieuses ! années 50, 60 et 70 ?
Certes c'était une époque ou l'ascèse chrétienne a du commencer à régresser car il y avait le travail pour tous, le confort dans les maisons, l'électricité et le téléphone dans les campagnes, la voiture pour chaque famille, les hippies et le rock n roll et bien sûr la révolution sexuelle. Derrière le mur et dans les usines...le communisme était là et dans les paroisses, beaucoup de fidèles manquaient. On les retrouvait au lit, dans les cafés ou sur les stades de foot.
Le concile arrive à cette époque et sûrement que les évêques étaient bardés d'optimisme voire de suffisance, un peu endormis par une société d'après guerre qui les berçait. Certes, il y avait de ça !
Mais, les commissions préparatoires, qu'en ont faits les évêques modernistes et pourquoi le pape ne leur a t-il pas résisté ? Tout a volé en éclat (avec éclats de voix) et la révolution s'est imposée avec l'assentiment de Jean XXIII.
Alors les évêques se sont dit : " Puisque le pape veut cela, suivons le ! " Et la subversion a opéré. Le chamboulement qui a suivi se poursuit de nos jours sans que personne, ou presque, en recherche la cause : maudit concile !
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MessageSujet: Re: Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église   Mgr Schneider: sur Vatican II et la crise de l’Église EmptyVen 1 Déc - 11:47

L'Eglise s'est misse à s'occuper du monde. Et pourtant, notre Seigneur a dit : "cherchez le royaume des Cieux et le reste viendra pae surcroit". 
Mais il y a eu des erreurs. Par exemple dire que Marie a été racheté. Oups !
Si Marie avait été racheté comme ils disent, elle aurait été pardonné à l'avance, et Jésus aurait dû souffrire sur la Croix des péchés de Marie afin qu'elle ne les comette pas. Or je n'ai jamais ,entendu dire d'un saint que Jéus lui avait fait la confidence d'une telle chose. D'autre part, si Marie avait dû garder une seule goutte du sang de son fils pour son propre salut, elle ne serait pas mère de miséricorde.
C'est quand même grave, parce que c'est toute la théologie de Marie corédemptrice qui se casse la figure avec une telle affirmation.

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