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 Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?

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Philippe
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MessageSujet: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptyVen 12 Fév - 9:40

GEORGIO Bergoglio est-il pape ou antipape ? 


Je vais être clair et concis sans baratin : 


Dans Universi Dominici Gregis, Jean Paul II écrit que pour élire un nouveau pape il faut qu'il y ait SEDE VACANTE. C'est à dire : pas de pape du tout. Or après sa démission Benoit XVI a déclaré qu'il est pape émérite mais pape à jamais et pour toujours ; un peu comme un évêque qui part à la retraite reste évêque car c'est le troisième degré du sacrement de l'ordre. 
Or ça s'oppose frontalement à ce qu'a écrit Jean Paul II dans UNIVERSI DOMINICI GREGIS>>>>>SEDE VACANTE. Et le texte UDG de Jean Paul II est non seulement canonique mais sous le coup de l'infaillibilité pontificale. Donc Benoit XVI est sous le coup d'une erreur substantiel grave qui canoniquement invalide sa démission car il n'a pas entièrement démissionné de son bureau. Il y a ce mot terrible et incontournable de Jean Paul II : SEDE VACANTE. 


Pour déposer Bergoglio c'est très simple : Jean Paul II nous dit dans UDG qu'en cas de doute quant à la validité d'une élection du pape, les cardinaux doivent se réunir en conclave sans la présence du pape, et décider ensemble si l'élection est valide ou non ; auquel cas le pape est ipso facto déposé. Pour l'instant les cardinaux sont dans la désobéissance car l'ordre canonique de JEAN Paul II est très clair. Les fidèles sont pris par un doute, et ils n'ont pas le droit de nous laisser dans ce doute ; c'est un péché.




Certain disent : la papauté est le quatrième degré du sacrement de l'ordre permettant deux papes vivants en même temps ?  Ça c'est de la littérature et ce n'est pas dit par la doctrine ni le Magistère infaillible. Et on ne peut pas contredire frontalement le Magistère canonique et infaillible. 
J'aime beaucoup Benoit XVI et c'est certainement un saint, mais il n'est pas clair et il a commis une grosse erreur catastrophique pour l'Eglise du Christ en refusant d'obéir à la constitution Apostolique de Jean Paul II : Universi Dominici Gregis.  

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Dernière édition par Philippe le Sam 13 Fév - 15:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptySam 13 Fév - 7:04

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptySam 13 Fév - 9:56

Non ! le monde n'est pas neutre, parce qu'il y a "le prince de ce monde". Et Jésus lui-même nous a mis en garde en nous disant : "vous êtes dans le monde mais vous n'êtes pas de ce monde". 
Il ne s'agit pas de juger et ensuite se mettre à "débiner", mais à discerner ce que l'on nous propose. Et si c'est mauvais, c'est NON, point. Mais ensuite effectivement le mieux est de passer son chemin et garder le silence. Sauf si on voit un frère qui risque de s'égarer car alors, on ne peut pas le laisser sombrer dans l'erreur et rester indifférent. " Qu'as-tu fait de ton frère " demande Yahwe à Caïn ? Et celui-ci de répondre : "suis-je gardien de mon frère" ?  Et Isaïe : " Si tu vois ton frère dans l'erreur et que tu ne le reprends pas, tu répondras du sang de ton frère". Mais en notre âme et conscience, il faut parfois prier et garder le silence. Parce que le frère n'est pas prêt et il faut le laisser murir, ou d'autre fois tout simplement parce que ce qu'il fait, effectivement, ne nous regarde pas. Le Seigneur nous demande seulement alors de souffrir et de prier pour lui. 


POUR CE QUI EST DE BERGOGLIO. 
Il y a eu un gros discernement à faire. Non seulement il est hérétique mais certainement aussi pape non valide (antipape). Donc je me met en "stand bye", mais sans quitter l'Eglise catholique Romaine. Mais une fois le discernement effectué, le mieux est de garder le silence, en attendant que l'Eglise reprenne ses esprits, ou plutôt son Esprit.  


La situation n'est pas simple et on marche sur des œufs. Mais je ne comprend pas l'attitude des évêques et cardinaux qui refusent d'obéir à la constitution apostolique Universi Dominici Gregis de Jean Paul II qui a valeur canonique et sous le coup de l'infaillibilité pontificale. 

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptySam 13 Fév - 11:18

... Bien sûr Philippe, tout cela nous rend malheureux, mais nous avons Confiance : DIEU n'abandonnera pas Son Eglise. Si ce pape a été permis par Dieu, Dieu a ses raisons. Rappelons-nous la fin de la prophétie de La Salette - si édulcorée sur les lieux d'Apparition même - "L'Eglise sera éclipsée, le monde sera dans la consternation"... (Nous allons la remettre en clair ici sur le forum pour que chacun se rende compte).

Pour les prêtres et évêques qui ont oublié la grande importance de leur sacerdoce royal, et c'est bien dommage, nous ne pouvons que prier pour eux... et rappeler ici les deux messages lors des Apparitions de Notre Dame à Garabandal. 
Le Saint Padre Pio a dit lui-même "Quand ils y croiront, il sera trop tard !"

Nous, nous sommes chargés de le dire, de le redire à temps et à contretemps... pas de faire croire. C'est à chacun de croire ou de ne pas croire !

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptySam 13 Fév - 14:13

Bonjour les amis,

Nous vivons des temps d'épreuves , c'est évident ! Il règne une confusion la plus totale ........ le Seigneur nous fait vivre des difficultés très éprouvantes concernant l'Eglise Catholique la Seule et Unique Eglise car le Seigneur n'en n'a pas fondée plusieurs. 

Oui, Benoit XVI a fait une grosse erreur en démissionnant, tout en se convainquant qu'il est dans son droit. Mais c'est bien là, le problème car tant que le pape est vivant, il reste Pape comme les rois d'antan. " Le roi est mort vive le roi ! " pas avant !
Il aurait du déposer sa charge en la confiant aux cardinaux qui sont là pour cela et lui, guider la Barque de Pierre par son esprit et son autorité.
La preuve lorsque François a voulu abolir le célibat des prêtres, Benoit XVI a réagi, très clairement ce qui a fait capoté ce plan diabolique de démolition de l'Eglise par François et aussi la lettre qu'il écrivit lors de la réunion au Vatican sur le problème de la pédophilie en écrivant une lettre sur une des origines de celle-ci aujourd'hui, en rappelant que cette infamie était totalement admise et tolérer dans la culture issue des années 60 etc ....

Je pense que le problème est tellement profond qu'il faudra plusieurs décennies à l'Eglise pour reconnaître effectivement que la démission de Benoit XVI est une erreur et par conséquent l'élection de François est caduc donc illégitime ....... donc anti-pape !
Lorsque l'on voit comment François gouverne l'Eglise, la moindre des choses est de reconnaître qu'il n'a absolument pas le charisme approprié pour être Pape, celui qui consolide l'Unité de l'Eglise et confirme la Foi de ses frères et sœurs dans le Seigneur. Au contraire, c'est une confusion totale ! Il aime jouer à cela !
Lui ne pense qu'à promouvoir son idéologie mondaine en voulant une église mondaine au service de la sagesse mondaine : une église à l'image du monde. Il met en place une église qui mettra dehors tous les vrais croyants, disciples de Jésus-Christ qu'il considère comme des malades mentaux, parce qu'il nous trouve, rigides, intolérants etc.... Il veut nous éjecter de son église et par conséquent "éclipser" l'Eglise de Jésus-Christ qui est surnaturelle et opposée à l'esprit mondain et diabolique.

Tutti Fratelli est une belle exposition de toute sa pensée perverse et tordue ....... frère, avec les Francs-Maçons, les avorteurs, les militant LGBT etc ....? Allons ce n'est pas sérieux ! Il refuse cette opposition dès l'Origine, entre l'esprit du monde et souvent diabolique et l'Esprit Saint, la Sagesse incréée et incarnée en Jésus-Christ. L'un finit par sa propre glorification aboutit à la haine de Dieu et l'autre passe par la Croix pour l'Adoration du Vrai Dieu !
Mettez-vous bien dans votre tête, pour François l'avortement n'est qu'un petit symptôme sociétale par contre accueillir les étrangers en masse est pour lui FONDAMENTALE ......... C'est un esprit manipulateur et pervers qui pervertie la doctrine de l'Eglise issue de la Sagesse évangélique, il promeut un humanisme teintée d'évangile pour mieux l'asservir l'église au caprice du monde.

Qui peut comprendre, comprenne !

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptySam 13 Fév - 15:52

je continue à penser que tout à déraper avec Jean XXIII. Il n'a pas écouter Marie à La Salette et Fatima parce que vraisemblablement il n'y croyait pas. Il n'a pas consacré la Russie au Sacré Cœur alors que le concile était une occasion rêvée de le faire, et il a refusé de révéler le troisième secret en expliquant : " je ne veux pas engager l'autorité de l'Eglise sur des paroles d'enfant" . Bref il était plus sage que l'Immaculée trône de la sagesse et Marie est une idiote ?  A partir de là l'Eglise est entrée dans une errance faute d'obéissance à la maman du ciel. Et puis par loyauté, les papes suivants lui ont emboité le pas ; y compris Jean Paul II.


C'est le premier repentir à avoir : "pardon Maman de ne pas t'avoir écouté".

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptyDim 14 Fév - 0:08

Je pense que Jean XXIII n'est pas celui par qui la crise arriva, il était le fruit mûr d'une crise qui a commencée après la révolution Française et l'abdication de l'Eglise avec le ralliement de Léon XIII qui a ouvert grande les digues des idées républicaines dans la pensée de beaucoup de chrétiens, dont Léon XIII que Gambetta appréciait beaucoup car disait-il, grâce à lui, l'église se rapproche de nous, c'est à dire, se soumet aux idées républicaines etc ....ce qui a aboutit à Vatican II et surtout la malice avec lequel on va l'utiliser.
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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptyDim 14 Fév - 0:23

Oui en effet. A l'époque de Léon XIII 85% des Français allaient à la messe. Il a fait valoir son atout en espérant que la république Française allait l'aider à récupérer les états du Vatican. Donnant donnant, je n'arme pas les catholique contre la république et demande aux fidèles de se rallier à la république et en échange la France m'aide à récupérer nos territoires confisqués par Garibaldi. Résultat la république n'a rien fait et avec la république les Français ont perdu la foi. On est passé de 85% à 4%. 

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptyLun 15 Fév - 9:18

Je t'ai mal écouté Carlito 

@Carlito a écrit:
 il était le fruit mûr d'une crise qui a commencé après la révolution Française et l'abdication de l'Eglise avec le ralliement de Léon XIII 


Oui c'est bien ça. En se ralliant à la république Maçonnique, la France a perdu son identité, et ensuite la foi. La France, fille ainée de l'Eglise, devait soutenir l'Eglise et montrer l'exemple au reste du monde ; c'était et c'est sa mission, et elle a fait le contraire. Léon XIII aurait dû savoir qu'on ne joue pas avec le diable, car il est plus malin que nous.


Du coup l'Eglise s'est retrouvée mûre pour une grave erreur matérialiste et moderniste, sans un modèle contraire pour s'en sortir. Jean XXIII n'était que l'expression de ce qu'était l'ensemble de l'Eglise. 


Quoi ? 
Il faut voir qu'au moment du concile, L'Eglise c'était avant tout l'Occident ; sans doute le dernier concile de l'Occident car demain, les Eglises d'Afrique, du Maghreb, d'Asie et du Proche-Orient auront aussi leur mot à dire. Or qu'était l'Occident au moment de Vatican II ?  Nous étions en plein syndrome d'euphorie avec les trente glorieuses non sans un certain complexe de supériorité. Nous étions les seigneurs du monde : le Maghreb et l'Afrique colonisés, L'Inde et la Chine sous développées etc... alors dans ce contexte les évêque en général et Jean XXIII en particulier ont méprisé les avertissements et mises-en-gardes de La Salette et Fatima comme des histoires de bonne femme. 


J'exagère ? je vous raconte cette anecdote : on rapportait à Jean XXIII que Padre Pio souffrait beaucoup car il était injustement persécuté, et lui de rétorquer : "je n'ai pas de temps à perdre avec des histoires de bonnes femmes" ... Padre Pio, le plus grand saint du XX ième siècle, des histoires de bonnes femmes...


Du coup, nous sommes partis dans l'ouverture au monde qui nous apportait tant de prospérité matérielle, au lieu de prêcher Jésus Christ nous sauvant du péché et le royaume des Cieux.  Et pourtant, quelle occasion rêvée cela aurait été pour Vatican II de consacrer la Russie au Sacré Cœur. Bilan de ce refus ? des dizaines de millions de morts. Quelle occasion rêvée de proclamer le dogme de Marie co-rédemptrice, co-médiatrice et avocate de tous les hommes ; mais non, le cardinal Montini, futur Paul VI s'y est opposé....Ça vaut bien une canonisation.....et du coup, on arrive à un pape qui malgré ses huit doctorats n'a plus la force ni la lumière de gouverner ; et c'est normal puisqu'on n'a pas voulu écouter notre maman du ciel.  


Comprenons bien : Il ne s'agit pas de "débiner" gratuitement, mais de discerner là où le bât blesse, afin de pouvoir reprendre la route de notre Seigneur Jésus Christ. Et je supplie Marie, trône de la Sagesse, de m'éclairer. 

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptyLun 15 Fév - 15:13

Bien chers Carlito et Philippe, merci d'avoir débattu sur le sujet, c'est très éclairant et édifiant !

Il faut bien cependant que les Ecritures s'accomplissent ! L'Eglise éclipsée, c'est le triomphe provisoire des méchants et, sauf erreur, c'est ce que nous vivons de plein fouet en ce moment.

L'Eglise, Corps mystique du Christ, devra suivre son Maître dans Sa Passion, Sa Mort et Sa Résurrection.

CQFD.

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptyLun 15 Fév - 18:54

Je pense que le Seigneur va élaguer son Eglise afin de la renouveler et la recréer comme Saint Louis-Marie nous l'a annoncé mais avant, oui il faut la purification ! La baisse des vocations sera telle que les pasteurs en resteront bouche bée et s'interrogeront, mais se remettront-ils en question ??? Je doute fort  ! C'est au moment où l'Eglise sera devenu "peau de chagrin" dans beaucoup d'endroit que le Seigneur avec la Très sainte Vierge Marie vont former les "apôtres des derniers temps" et ce sera repartis pour un nouveau temps de prospérité ....... en attendant, patience et pénitence ! et surtout ne soyons pas surpris des sottises sortant de la pastorale moderne.

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptyVen 19 Fév - 23:52

https://www.leforumcatholique.org/message.php?num=911307


Enfin un évêque qui sort de sa léthargie.


Benoît XVI a été criminellement contraint de démissionner ?



Mgr Gracida: ''Benoît XVI a été criminellement contraint de démissionner''
 par Chicoutimi 2021-02-19 05:38:12
Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  ImprimeImprimer
Sur son site Internet, Mgr René Henry Gracida (évêque émérite de Corpus Christi, au Texas, âgé de 97 ans) a publié sa profession de foi dans laquelle il professe que ''Benoît XVI a été criminellement contraint de démissionner''. Voici un traduction de cette profession de foi surprenante:

Premièrement

''MOI, RENE HENRY GRACIDA, avec une foi ferme, je crois et professe tout ce qui est contenu dans le symbole de la foi (…)

Deuxièmement

Je crois que le Cardinal Joseph Ratzinger a été légitimement élu Pape par un conclave de cardinaux et a légitimement dirigé l'Église sous le nom de Pape Benoît XVI.

Troisièmement

Je crois que le Pape Benoît XVI a été criminellement contraint de démissionner de ses fonctions de pape et l'a fait au moyen d'une lettre qu'il a lue à une réunion de cardinaux, non réunie en conclave, et que la démission n'était pas valide.

Quatrièmement

Je crois que dans sa lettre de démission, le Pape Benoît XVI a démissionné du pouvoir de juridiction mais n'a pas démissionné du pouvoir de l'ordre (cf. L'ÉGLISE DE LA PAROLE INCARNÉE, VOLUME UN, pages 21-27, par le cardinal Charles Journet). Je crois que cet acte du Pape Benoît XVI (un «partage de la papauté» selon les mots de Mgr Georg Gänswein, son secrétaire) est une innovation dont la légitimité devra être déterminée dans l’histoire mais est une réalité avec laquelle nous devons vivent actuellement.

Cinquièmement

Je crois que l'élection de Jorge Mario Cardinal Bergoglio au Conclave de 2013 était peut-être soit illicite, soit invalide, ou les deux, en raison des dispositions de la Constitution apostolique Universi Dominici Gregis promulguée par le Saint Pape Jean-Paul II. Cette Constitution apostolique interdisait le type de complot avoué par les cardinaux de la «mafia de Saint-Gall», un tel complot faisant l’objet d’une excommunication automatique. Il est impossible pour un cardinal excommunié d'être élu pape !!!

Sixièmement

Je crois que jusqu'à ce que l'élection de Jorge Mario Cardinal Bergoglio à la Chaire de Pierre soit déclarée invalide par un conclave des cardinaux de l'Église, il exerce, de facto, le pouvoir de juridiction partagé avec lui par le Pape Benoît, aussi longtemps que le Pape Benoît est en vie.

Septièmement

Je crois qu'en cas de décès du Pape Benoît XVI, en supposant qu'il décède avant Jorge Mario Bergoglio, alias François, il devient impératif que le Doyen du Collège des Cardinaux convoque un Conclave du Collège des Cardinaux pour déterminer si oui ou non le «partage de la papauté» par le Pape Benoît XVI était valide, et si par conséquent l'élection du cardinal Bergoglio était valide, et s'il est déterminé que ce n'était pas le cas, déclarer le siège de Pierre vacant et fixer la date d'un nouveau conclave pour élire le prochain Pape.

Huitièmement

Je crois que dans l'intervalle de temps précédant le prochain conclave pour élire le prochain Pape, en ce qui concerne tous les actes de François qui contredisent ou s'opposent formellement ou accidentellement à la Révélation divine - c'est-à-dire tout ce qui est contenu dans la Parole de Dieu, qu'elle soit écrite ou transmise dans la Tradition, que l'Église, soit par un jugement solennel, soit par le Magistère ordinaire et universel, affirme devoir être cru comme divinement révélé - tous les catholiques peuvent légitimement refuser de consentir à de tels actes.

Neuvièmement

Je crois que tout laïc catholique a une obligation morale, à l'instar des catholiques du quatrième siècle en ce qui concerne l'hérésie d'Arius, de donner une expression vocale ou écrite d'opposition à tout clergé qui enseigne ou prêche toute doctrine ou praxis qui contredit la Révélation divine, c'est-à-dire tout ce que contient la Parole de Dieu, qu'elle soit écrite ou transmise dans la Tradition, que l'Église, soit par un jugement solennel, soit par le Magistère ordinaire et universel, demande de croire comme divinement révélée.

Dixièmement

Je crois que la seule façon pour les catholiques de se préparer à tout ce que Notre-Seigneur Jésus-Christ prévoit comme moyen de résoudre la crise actuelle dans l'Église est de renforcer en eux-mêmes les vertus surnaturelles de foi, d'espérance et de charité par la prière, en particulier la prière liturgique et l’adoration de notre Seigneur eucharistique tout en approfondissant leur compréhension de ce qu’ils croient à travers l’étude des écrits des Docteurs de l’Église.

Onzièmement

Je crois que les normes pastorales émises par certains évêques appliquant l'enseignement contenu dans Amoris Laetitia sont au moins hétérodoxes sinon hérétiques et font beaucoup de mal aux fidèles.

Douzièmement

Je crois qu'en raison de sa nature divinement établie, la discipline des sacrements ne doit jamais contredire la Parole révélée de Dieu et la foi conséquente de l'Église dans l'indissolubilité absolue d'un mariage ratifié et consommé.

Treizièmement

Je crois que l'Encyclique Veritatis Splendor du Saint Pape Jean-Paul II est peut-être l'enseignement magistral le plus important de la part d’un pape au XXe siècle et qu’on ne peut dénier la vérité contenue dans cette Encyclique – à savoir qu'il existe une catégorie d'actes humains qui sont intrinsèquement mauvais et donc absolument interdits pour l'homme. Lorsqu'il s'agit de normes morales interdisant le mal intrinsèque, il n'y a aucun privilège ou exception pour quiconque.

Quatorzièmement

Je crois que, comme l'Église l'enseigne, les personnes qui souffrent d'une attirance démesurée pour les autres personnes du même sexe doivent être aimées et servies afin de les aider à rester chastes et à éviter les actes sexuels qui, comme nous le révèle les Saintes Écritures, sont mauvais.''

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MessageSujet: Re: Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?    Georgio Bergoglio est-il pape ou antipape ?  EmptySam 20 Fév - 8:25

Celui que nous voulons suivre c'est Notre Seigneur Jésus-Christ ! ... Avec Lui, et lui seul, pas de tromperie, Il veut nos coeurs , IL EST LE CHEMIN, LA VERITE, LA VIE !  sunny

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Seigneur, aide-nous maintenant à être vraiment catholique et à rester dans la grande vérité, en ton Dieu, et ainsi vivre et mourir.

Philippe aime ce message

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