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 Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).

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Françoise
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MessageSujet: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptyVen 25 Juin - 5:50

Un film qu'on aime revoir ! Prions pour que le Ciel nous envoie des évêques d'une telle ferveur, d'une telle délicatesse dans le langage... Les Temps ont tellement changé.


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Seigneur, aide-nous maintenant à être vraiment catholique et à rester dans la grande vérité, en ton Dieu, et ainsi vivre et mourir.
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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptyMar 21 Nov - 22:47


Interview de Mgr Lefebvre par Jean-Louis Servan-Schreiber sur TF1 (1978)
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Philippe
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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptyVen 24 Nov - 21:34

Pour ma part, je pense que les "tradis" sont partis trop tôt, trop trop tôt et trop vite. Bon ! Tous les papes ont commis des gaffes, à commencer par Pierre. Mais il ne fallait pas quitter Pierre quand il a renié le christ ou quand il ne s'occupait pas des gentils convertis ? Et même il faut parler d'une errance de l'Eglise depuis Jean XXIII. Mais des errances, l'Eglise en a connu d'autres ; comme par exemple du temps de Luther où elle était trop tournée  vers la richesse et les honneurs du monde. Ou alors Inocent III (antipape ?) qui avait demandé le massacre de tous les habitants d'Albi, Cathare et catholiques confondus.


Par contre je mets une ligne rouge : Quand Rome tombera dans l'hérésie formelle, alors je devrais considérer que le contrat est rompu entre moi et elle, et je me mettrai en "stand by". Mais justement, l'exemple des intégristes est un obstacle aux Catholiques classiques voulant se mettre en "stand by".

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Françoise
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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptySam 25 Nov - 18:45

En partage, du site "La Porte Latine" - publié le 25 décembre 2014 :

* Déclaration de Mgr Marcel Lefebvre du 21 novembre 1974 à approfondir, à méditer et appliquer 


Déclaration du 21 novembre 1974 : à approfondir, à méditer et appliquer • Abbé Guy Castelain • LPL (laportelatine.org)

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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptySam 25 Nov - 22:23

Philippe a écrit:
Pour ma part, je pense que les "tradis" sont partis trop tôt, trop trop tôt et trop vite. Bon ! Tous les papes ont commis des gaffes, à commencer par Pierre. Mais il ne fallait pas quitter Pierre quand il a renié le christ ou quand il ne s'occupait pas des gentils convertis ? Et même il faut parler d'une errance de l'Eglise depuis Jean XXIII. Mais des errances, l'Eglise en a connu d'autres ; comme par exemple du temps de Luther où elle était trop tournée  vers la richesse et les honneurs du monde. Ou alors Inocent III (antipape ?) qui avait demandé le massacre de tous les habitants d'Albi, Cathare et catholiques confondus.


Par contre je mets une ligne rouge : Quand Rome tombera dans l'hérésie formelle, alors je devrais considérer que le contrat est rompu entre moi et elle, et je me mettrai en "stand by". Mais justement, l'exemple des intégristes est un obstacle aux Catholiques classiques voulant se mettre en "stand by".
Bonsoir Philippe,


Certainement, tu aurais tort de penser, sans étudier un minimum ce gros dossier du concile V II dans ses grandes lignes.
Les évêques défendeur de la sainte doctrine étaient environ 250 sur les plus de 2000 présents au concile. Ils n'ont obtenus que quelques corrections sur certains textes.
Cela n'aura pas beaucoup inquiété les modernistes.
Mgr Lefebvre a réagi providentiellement. Au départ, il ne pensait même pas qu'il était possible de résister à une telle révolution.
Ce sont des séminaristes qui sont venus lui demander de pouvoir être formés à la manière traditionnelle. Et la fraternité a démarré tout modestement à Ecône en Suisse.
Nous étions déjà en 1970, 5 ans après la fin du concile. Donc non, ce n'était pas trop tôt, les mauvais fruits émergeaient déjà très nettement : l'abandon de milliers de prêtres, l'anarchie dans les séminaires, le déploiement du novus ordo dans les paroisses, l'édition des mauvais catéchismes, le manifeste " Pacem in terris" salué par la FM, le début des dialogues soi-disant œcuméniques...
L'errance est donc bien supérieure à un mauvais usage de l'argent, ou même à des bavures de l'inquisition.
Nous sommes confrontés à l'ingestion de poisons à l'intérieur de la doctrine : liberté religieuse, faux œcuménisme, collégialité, liturgie et catéchèse dévoyées, inversion des fins du mariage, et ouverture au libéralisme...
Tout ce dont les papes Pie IX, X, XI et XII avaient mis en garde se trouvant contredit et même inversé.
Une religion nouvelle et mensongère s'établissait alors dans les murs de la religion catholique.
Tout a été mis en place à ce moment là pour la démolition de l’Église et la perte des âmes.
Le malheureux "François" n'a plus qu'à pousser les manettes pour achever l'édifice comme on le voit manifestement depuis 10 ans ( à moins d'être aveugle).
Rome a perdu la foi mais elle va continuer de descendre jusqu'à l'abomination de la désolation.
Les hérésies, on en a à la pelle si l'on suit celui qui trône actuellement. Bien sûr qu'elles sont formelles, formellement anti catholiques.
De quels intégristes parles-tu ? Aurais-tu adopté le langage des conciliaires qui ne connaissent rien du concile ? Oh non !

A bientôt ?
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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptyDim 26 Nov - 13:17

Je suis d'accord avec toi. Mais vois Les fidèles et les Apôtres juste avant la venue du Christ. Ils devaient rester dans la chaire de Moïse alors que la corruption du Shabédrin était déjà plus que manifeste. Et ceux qui ont quitté le Judaïsme trop vite n'ont pas pu rencontrer le christ. Crois-moi, beaucoup de catholiques "classiques" ne sont pas du tout d'accord avec Bergoglio et sa clique, mais alors pas du tout. simplement ils attendent l'ordre de partir venant de Marie Immaculée et du Saint Esdprit ; et cet ordre sera clair, simple, et sans l'ombre d'un doute. 


Question : Pourquoi d'après toi les intégristes de MRG Lefebvre n'ont aucune apparition du Christ et de Marie ; Pourquoi ne sont-ils confirmés par aucun mystique stigmatisé ?


Et puis tu as écrit :






Mais MGR écrit dans sa lettre, je le cite : "« Cette Réforme étant issue du libéralisme, du modernisme, est tout entière empoisonnée ; elle sort de l’hérésie et aboutit à l’hérésie, même si tous ses actes ne sont pas formellement hérétiques. »
Quand Rome sera non seulement dans l'hérésie matérielle mais aussi complètement dans l'hérésie formelle, alors nous serons dans l'obligation de partir.....

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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptyDim 26 Nov - 14:10

e suis d'accord avec toi. Mais vois Les fidèles et les Apôtres juste avant la venue du Christ. Ils devaient rester dans la chaire de Moïse alors que la corruption du Shabédrin était déjà plus que manifeste. Et ceux qui ont quitté le Judaïsme trop vite n'ont pas pu rencontrer le christ. Crois-moi, beaucoup de catholiques "classiques" ne sont pas du tout d'accord avec Bergoglio et sa clique, mais alors pas du tout. simplement ils attendent l'ordre de partir venant de Marie Immaculée et du Saint Esdprit ; et cet ordre sera clair, simple, et sans l'ombre d'un doute. 


Question : Pourquoi d'après toi les intégristes de MRG Lefebvre n'ont aucune apparition du Christ et de Marie ; Pourquoi ne sont-ils confirmés par aucun mystique stigmatisé ?


Et puis tu as écrit :

"Les hérésies, on en a à la pelle si l'on suit celui qui trône actuellement. Bien sûr qu'elles sont formelles, formellement anti catholiques".


Mais MGR Lefebvre écrit dans sa Déclaration  du 21 novembre 1974, je le cite : 
"Cette Réforme étant issue du libéralisme, du modernisme, est tout entière empoisonnée ; elle sort de l’hérésie et aboutit à l’hérésie, même si tous ses actes ne sont pas formellement hérétiques."
Quand Rome sera non seulement dans l'hérésie matérielle mais aussi complètement dans l'hérésie formelle, alors nous serons dans l'obligation de partir.....Mais on peut effectivement se poser la question, comme par exemple la Pachamama au Vatican ?

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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptyDim 26 Nov - 14:33

Philippe a écrit:
Je suis d'accord avec toi. Mais vois Les fidèles et les Apôtres juste avant la venue du Christ. Ils devaient rester dans la chaire de Moïse alors que la corruption du Shabédrin était déjà plus que manifeste. Et ceux qui ont quitté le Judaïsme trop vite n'ont pas pu rencontrer le christ. Crois-moi, beaucoup de catholiques "classiques" ne sont pas du tout d'accord avec Bergoglio et sa clique, mais alors pas du tout. simplement ils attendent l'ordre de partir venant de Marie Immaculée et du Saint Esdprit ; et cet ordre sera clair, simple, et sans l'ombre d'un doute. 


Question : Pourquoi d'après toi les intégristes de MRG Lefebvre n'ont aucune apparition du Christ et de Marie ; Pourquoi ne sont-ils confirmés par aucun mystique stigmatisé ?

Et puis tu as écrit que l'hérésie est déjà formelle.

Mais MGR écrit dans sa lettre, je le cite : "« Cette Réforme étant issue du libéralisme, du modernisme, est tout entière empoisonnée ; elle sort de l’hérésie et aboutit à l’hérésie, même si tous ses actes ne sont pas formellement hérétiques. »
Quand Rome sera non seulement dans l'hérésie matérielle mais aussi complètement dans l'hérésie formelle, alors nous serons dans l'obligation de partir.....


Tu es d'accord avec moi mais finalement seulement à moitié...donc, pas tant que ça.

Tu préférerais sans doute obéir à un faux pape plutôt qu'à la vérité catholique. Ce phénomène est assez récurent chez une majorité de conciliaires 
ne voulant pas se pencher sur un concile auquel ils s'accrochent sans le connaître, se faisant complices des erreurs qu'il contient.
Dans ce cas, on ne peut pas grand chose pour eux.


Chez les protestants, tous les actes ne sont pas formellement hérétiques mais leurs communautés le sont, pareillement pour l'église conciliaire.
Ils ont renié le Christ-Roi, ils l'ont découronné, notamment avec la liberté religieuse, l'erreur ne devant jamais être conciliée avec la vérité.
Ainsi tu me considères "intégriste" (jolie étiquette !); pourtant je m'estime simplement catholique ayant le désir de vivre la vraie foi, une foi rejetant les erreurs modernistes.
Pourquoi voudrais-tu que la fraternité St Pie X aie une apparition mariale ? Les apparitions mariales ne sont pas destinées à des sociétés religieuses en particulier.
La très sainte vierge a donné un beau signe à la fraternité en attirant l'attention sur la date de la mort de son fondateur : Mgr Lefebvre est mort le jour de l'annonciation 
en 1991. Enfin, celui-ci a eu dans le passé un excellent rapport avec le Padre Pio (saint stigmatisé) ainsi qu'avec le pape Pie XII (témoin d'apparition mariales au Vatican). Il a toujours agi en défenseur de la vraie foi.
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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptyDim 26 Nov - 16:23

Bonjour les garçons, bonjour Michel, bonjour Philippe.

Je vous retrouve bien là, avec vos caractères différents. Philippe, toujours avec tes "oui, mais...", Michel avec ton caractère si virulent !

Parfois, il m'arrive de me rendre à la Sainte Messe chez les Capucins de Morgon, là où demeure le Père Joseph d'Avallon, ancien Abbé de Cacqueray, un des quatre prêtres avalisé par Mgr Marcel Lefebvre. 
La chapelle a gardé son charme ancien, les dames ont obligatoirement la tête couverte, l'atmosphère est un feu feutrée, pas beaucoup de convivialité entre participants.
 A côté de cela, tout est nickel dans la Célébration... sauf que je m'y perds personnellement dans les pages du Missel et le latin. J'aime beaucoup, par contre, quand nous nous avançons au banc de Communion, c'est beaucoup plus priant et solennel que dans la Messe actuelle dans nos églises de paroisse.

C'est à nous aussi de faire évoluer la Sainte Messe par nos prières et notre persévérance. C'est à nous de prier pour avoir de saints prêtres, dans nos paroisses respectives.

L'Eglise est ce que nous en faisons.

Voilà les amis mon propre ressenti. Que Dieu vous bénisse !  

Comme dans les prophéties, prenons donc le meilleur, et laissons de côté ce qui est plus obscur à nos yeux ou que nous ne comprenons pas... Dieu, Lui sait ce qui est bon pour nous ! Restons en état de grâce et dans son intimité.

Beau et saint Dimanche à tous.  sunny

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MessageSujet: Re: Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film).   Monseigneur Lefebvre, un évêque dans la tourmente (film). EmptyDim 26 Nov - 18:02

Enfant du Père a écrit:
Philippe a écrit:
Je suis d'accord avec toi. Mais vois Les fidèles et les Apôtres juste avant la venue du Christ. Ils devaient rester dans la chaire de Moïse alors que la corruption du Shabédrin était déjà plus que manifeste. Et ceux qui ont quitté le Judaïsme trop vite n'ont pas pu rencontrer le christ. Crois-moi, beaucoup de catholiques "classiques" ne sont pas du tout d'accord avec Bergoglio et sa clique, mais alors pas du tout. simplement ils attendent l'ordre de partir venant de Marie Immaculée et du Saint Esdprit ; et cet ordre sera clair, simple, et sans l'ombre d'un doute. 


Question : Pourquoi d'après toi les intégristes de MRG Lefebvre n'ont aucune apparition du Christ et de Marie ; Pourquoi ne sont-ils confirmés par aucun mystique stigmatisé ?

Et puis tu as écrit que l'hérésie est déjà formelle.

Mais MGR écrit dans sa lettre, je le cite : "« Cette Réforme étant issue du libéralisme, du modernisme, est tout entière empoisonnée ; elle sort de l’hérésie et aboutit à l’hérésie, même si tous ses actes ne sont pas formellement hérétiques. »
Quand Rome sera non seulement dans l'hérésie matérielle mais aussi complètement dans l'hérésie formelle, alors nous serons dans l'obligation de partir.....


Tu es d'accord avec moi mais finalement seulement à moitié...donc, pas tant que ça.

Tu préférerais sans doute obéir à un faux pape plutôt qu'à la vérité catholique. Ce phénomène est assez récurent chez une majorité de conciliaires 
ne voulant pas se pencher sur un concile auquel ils s'accrochent sans le connaître, se faisant complices des erreurs qu'il contient.
Dans ce cas, on ne peut pas grand chose pour eux.


Chez les protestants, tous les actes ne sont pas formellement hérétiques mais leurs communautés le sont, pareillement pour l'église conciliaire.
Ils ont renié le Christ-Roi, ils l'ont découronné, notamment avec la liberté religieuse, l'erreur ne devant jamais être conciliée avec la vérité.
Ainsi tu me considères "intégriste" (jolie étiquette !); pourtant je m'estime simplement catholique ayant le désir de vivre la vraie foi, une foi rejetant les erreurs modernistes.
Pourquoi voudrais-tu que la fraternité St Pie X aie une apparition mariale ? Les apparitions mariales ne sont pas destinées à des sociétés religieuses en particulier.
La très sainte vierge a donné un beau signe à la fraternité en attirant l'attention sur la date de la mort de son fondateur : Mgr Lefebvre est mort le jour de l'annonciation 
en 1991. Enfin, celui-ci a eu dans le passé un excellent rapport avec le Padre Pio (saint stigmatisé) ainsi qu'avec le pape Pie XII (témoin d'apparition mariales au Vatican). Il a toujours agi en défenseur de la vraie foi.

Non je ne suis pas le “pape” François. Je pense même que son élection est irrégulière et je ne suis pas loin de penser qu'il est le faux prophète. Étant jeune, Je m'étais posé la question de savoir ce que j'aurais fait du temps d'Inocent IIIl qui a ordonné le massacre des Albigeois cathare et catholique confondus. Je pense que je me serai mis en “stand by”. Je me suis mis en “stand by”avec Bergoglio. Les Apôtres auraient ils dû quitter Pierre quand il refusait la mort du Christ ? Aurions-nous dû quitter Pierre quand il a renié le Christ ? Et devrions-nous quitter les Apôres quand ils ont gardé le silence pendant son procès et quand ils ont fuit à sa crucifixion ? C'est justement l'erreur des protestants. Maintenant quand Rome nous mettra en demeure de renoncer à la tradition, alors nous serons formellement en demeure de refuser, mais pas avant, pas avant, pas avant.


MGr connaissait Padre Pio, oui, mais celui-ci l'a supplié de ne rien faire, ne l'a pas béni, et n'a pas rejoint le mouvement tradi alors qu'il savait que les francs-Maçon allaient s'emparer de Rome. Idem pour Marthe Robin ; ça commence à faire beaucoup de mystiques tu ne trouves pas ? Vous n'avez pas de prophètes, ni de mystiques, ni d'apparition ; vous n'êtes pas confirmé par le Ciel.


Mais je ne rejoins pas du tout pour autant ce qui se passe dans l'Eglise, car cela relève de l'esprit de l'Antéchrist: la communion debout dans la main, le tabernacle qui n'est plus au chœur de nef etc...

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